引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1760601225/
2096: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 7465-HTaK) 2025/10/16(木) 19:02:30.76 ID:R2Uc6gtF
たぁ、他にもやらないって言ってた子も居たのに自分だけこんな形になってて昨日からモヤモヤしてました
今回の件は(運営を)擁護できないそうです
2119: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 7465-yi3W) 2025/10/16(木) 19:03:27.24 ID:2ArNm6dk
>>2096
やらないって言ったくせにしれっと参加した裏切り者誰だ
やらないって言ったくせにしれっと参加した裏切り者誰だ
2143: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-cfhC) 2025/10/16(木) 19:04:17.70 ID:NMHFN4zo
>>2096
ホロメンにも責任転嫁しようとしてて草
ホロメンにも責任転嫁しようとしてて草
2158: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 7465-HTaK) 2025/10/16(木) 19:04:50.03 ID:R2Uc6gtF
>>2119
ねーすいちゃんも(Xで)言ってたねー
みたいにコメント拾ってたからすいちゃんじゃね？
ねーすいちゃんも(Xで)言ってたねー
みたいにコメント拾ってたからすいちゃんじゃね？
2163: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-7CQx) 2025/10/16(木) 19:05:00.64 ID:CGUpgqxY
>>2096
運営を擁護ってどゆこと？
今回の件は運営悪くないでしょ
運営を擁護ってどゆこと？
今回の件は運営悪くないでしょ
2187: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 5782-jc8n) 2025/10/16(木) 19:06:03.23 ID:JxZdFhlC
>>2096
あっ
あっ
ガイガイネタ漏洩止めてくれ
2196: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 9c9d-nIHS) 2025/10/16(木) 19:06:26.14 ID:BUfbZOdJ
>>2163
ちゃんと聞いたら運営がクソ悪い
ちゃんと聞いたら運営がクソ悪い
2217: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 4de5-yi3W) 2025/10/16(木) 19:07:22.35 ID:pLB5IFQ6
>>2196
ただ運営側の声も聞かないと本当の事はわからんのよね
ねねちとマネの話もマネの話は俺らは聞けないし
ただ運営側の声も聞かないと本当の事はわからんのよね
ねねちとマネの話もマネの話は俺らは聞けないし
2235: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-7CQx) 2025/10/16(木) 19:07:59.46 ID:CGUpgqxY
>>2196
マジかすまんかった
マジかすまんかった
2256: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 418e-zsiZ) 2025/10/16(木) 19:08:49.45 ID:Un7nrQRj
>>2196
ちゃんと聞いたらなんて言ってたんだ？
ちゃんと聞いたらなんて言ってたんだ？
2267: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW e577-i8LC) 2025/10/16(木) 19:09:21.98 ID:M2Jqma5h
>>2196
運営の言い分も聞かないとなんも判断できないわ
運営の言い分も聞かないとなんも判断できないわ
2304: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 882e-cfhC) 2025/10/16(木) 19:10:53.08 ID:Syyqsxkh
>>2196
運営が不参加を参加だと偽る理由はない
なぜならそれをやると100％詐欺罪が成立するから
運営が不参加を参加だと偽る理由はない
なぜならそれをやると100％詐欺罪が成立するから
コメント
すまんけど裏でやっといてくれんかって気しかない
それなら怒りのぶつけ所は運営じゃなくてやらないって言ってた他の子に対してじゃないのか？
こういうの良くないわ
友達に言えよ
数人でこんなの参加しなくてよくね？って話してたのに実際に不参加だったのはトワだけで、晒し上げ喰らってお気持ちしてるのかw
運営は事実を伝えてるだけで何も悪くないだろ
今回のトワは擁護できないわ
普段から運営やマネと上手くいってないんだろ
良好な関係だったらトワさん以外は参加してますけど
一人だけ不参加でいいですか？くらいは確認してくれるはず
ファン目線でファンクラブに推しが関わらないことで得することなんて一ミリもいないからな
不参加を表明したホロメンそれぞれへの対応がマネごとに違ったとか？
すいせいが不参加って言ったら「名前だけでいいからどうかお願いします」ってなるだろうし
運営から本当に良いの？って言われて変えたんなら仕方ないだろ
トワは今からでも参加するか参加しないなら何でなのか言おう
本来裏で解決する事案なのにわざわざ表で言うってことは視聴者という味方が欲しいんだろうなって
すいちゃんとわ影響度が違うだろうしなぁ
6
それ言ったら運営がトワにFC参加を強制しようとしてるって炎上するわ
それこそ参加者全員強制参加で拒否権ないってなるし
とりあえず配信終わってたので聞いてきたけど、要するに「参加しない理由とかは自分で説明したかった」「一方的な告知をニュースで載せるのは聞いていなかった」みたいな感じ？（間違ってたらすまぬ）
擁護できないってトワは言ってるけど、別に運営が悪いわけでもないと思ったな
良くない意味で可哀想になってくる
毎回思うけどこういうゴタゴタを表に出したらライト層や箱推しは確実に離れるぞ
ソロライブ現地来るコア層は影響なくても配信で見ようとしてたライト層はこれをきっかけに見ない選択肢が生まれてもおかしくない
9
それはもうTwichの配信で言ってる＞理由
運営の説明うけて条件面などから当面参加しないでいいと判断したとのこと（Twichの配信「またり」の8分くらいから）
すまん、運営悪い要素どこ？
ホロメン普段からお姫様扱いされてるらしいけど勘違いしちゃった感じか？
すいちゃんの基本参加しないとトワ様の参加しないは天と地の差があるけどな
最初はトワが参加しないだけだから別に大げさに明記しようが問題ないだろって思ってたけど、同じ立場のホロメンが他にもいるならトワだけ参加しないって発表したのはトワが可哀想とかじゃなくてじゃあ他のメンバーはなんかやるんだなって思って入った人に対して問題が発生してるよね、こうなってくると普通に運営結構なやらかしだと思うけど
すいせいもFCで何もしないらしいしトワと同じスタンスではあるんだろうけど運営への伝わり方が違ったんだろうな
FCが悪いとは言わんけど初動の印象悪いがどうすんの？すいせい以外にもFCのために稼働しないってホロメン出てくるだろうし
きっとFC会員向けにすいせいの限定の動画とかグッズ販売あるって期待してた層もいるだろうに
これからは全てのやり取りがメールかLINEなどの記録に残る形になり、噛み砕いての説明はなく、企画文書を渡されることになって、口頭での要望は受け入れられなくなるかも
こんな表で一方的に言われたらね
これでトワ悪くない運営が悪いってなるのは信者だけだよ
トワが説明するって約束があったなら運営が悪いんじゃないの
いくらトワが自分のchで説明したところでニュースリリースに最低限の説明が併記されてないのはどうかと思うけど
21
いや、流石に客から直接的に金とってる部分はそれくらいしてよ。しかも初動の話やし。なんか行き当たりばったり感すごいわ。
トワと仲のいい常MOSで断りそうな人いないからな
誰のことなんだろうな
立川！トワを助けてくれ
23
タレントとそんな約束いちいち取るとは思えんがな
どうしますか？不参加ですか了解しましたで終わるだけの話だろ
そもそもホロライブのファンクラブへの参加を
個人の推量で拒否できるようにした運営の落ち度が一番だわ
冷静に考えてホロのファンクラブに入ってホロメンがいないっておかしい
こんなんホロメンの許可何か得るまでもなく全員参加でしょ
ホロメンで一番リスナー嫌いな星街とトワ、裏で不参加の話し合いしてたらしいけど、なぜか名前が出されたのはトワだけ
まあどっちも自分を応援してくれるファンに還元する気ゼロなやつらだし
どうなってもいいよw
22
流石に文書として残してるんじゃねーのか？
カバーとホロメンは取引先同士の関係だし
3c33お前はさっさとどうにかなっとけ
2
その情報が本人との直接の会話によるものか、運営(マネ)からの間接的なものかだよな
さすがに前者なら運営にここまでキレないと思うけど
これは今後も抜けるメンバーもいるかもと入会を渋るのいるだろうなぁ
見る感じ運営は事実と異なることを発表した訳でもトワに批判が行くような説明をした訳でもなさそうだから、トワも感情的に面白くなかったとしてもここは大人の対応をした方が得策な気がする
トワ様、すいちゃんどうこうよりさ、ホロFCの件で可哀想だなって感じたことがあるんだよ。
Safariで検索するとホロFC公式ページのスニペットに”女性VTuberグループ「ホロライブ（hololive）」の公式ファンクラブサイト”って出てくんのね。
DEV_ISのメンバーも参加してるから大きな括りでのホロライブなんだろうけど、そうなるとホロスタってさ、、、
周りが参加するかどうかじゃなくて自分の意志で決めようや
３３
それは今後あり得ると公式が言ってるよ
不参加を表明したのは事実だよね？
発表の仕方に文句があるってことだけど、別に発表後に配信で理由語ればそれでよくない？
名義貸し拒否もそうだけどなんで非協力的な奴のフォローまでせなあかんの？
35
ホロスタはホロライブではないだろ
ホロスターズでしょ
39
あ、そうなの？
じゃあいいや
よく分からんけど、そもそも箱のファンクラブにタレント参加しないとかあるんか、何を争点に言い争いしとるんか全然追ってないからわかんねえや
28
実態がホロメンのファンクラブじゃなくて、箱（会社）のファンクラブだからじゃね？
ファンであるホロリスをホロメン抜きで確保しときたいって思惑が透けてるんかもね
カバーもトワもお互いちゃんと話し合いできてなさそう
どっちも問題ありそうな気がするわ
トワ様ヘラりそうだからあんまり責める気にもならないけどさ、運営の対応が間違っているかと言われたら不参加のホロメンいたら明記しなきゃいけないだろうと思うし。
運営とホロメン間の揉め事なんだから配信で不満漏らさなくても良かったんじゃないかなぁ。
42
なら余計にホロメンの許可なんていらないやろ
許可取るって事は監修が入ってホロメンに金払う義務が生じる訳だし
44
これそういう事なんだよな、運営的にはその話を事前にしておかないとファン側に不義理を働く事になっちゃうから言わねえと駄目だから、対応としては全然間違っていないと思うわ
強いて言えばトワに事前にこんな感じでこのままだと一人だけ浮くけどいい?って確認をする位の気の利かせ方はしたほうがいいか…?って感想は出てくるけど
そもそもこういうのは裏で運営に直接言えばいいだけで表で盛大にキレて大事にするなよって思うんだが
聞かされたリスナーはトワ側の一方的な主張しか分からないんだから当然運営にヘイト向くし、アンチにも餌やるだけ
トワからしたら名前出されて先に殴られたと思ってるのかもな
不参加は自分の意思で自分だけが不参加な状況自体も不満ないけど
ようはその状況に対する説明は自分がしたかったって事でしょ
説明配信見ても、断った理由なんて言わないしなw
あいつうざすぎるから、さっさと星街と一緒に卒業してくんねえかな？
あくたんとでもつるんでろっての
配信上は、ソロライブまではそっちに集中したいから見送ったとか言っときゃよかったんだけどねー
運営からしたらなんでたぁだけいないって
言われるの目に見えてるんだからそりゃ言うだろうとしか
運営が悪い要素あんまりないな
これの問題は運営がトワに説明させないで大袈裟な感じに発表したことじゃなくて他にも何もやらないホロメンがいるにも関わらずやらないのはトワだけみたいに発表したことだよ、トワがなんかヘラってるのは意味わからんけど他に参加しないメンバーがいるなら参加しないメンバー全員書くか何も書かないかにしないとホロメンがなんか参加するんだなって思うのが当然だしほぼ詐欺
54
そもそも参加って何？
月500円だし説明的にホロメンが何かするって思って入った人いないでしょ
トワが悪くない ではなく
運営が悪くないわけではない だわ
コンテンツ等には不参加表明して、それでも良いか？と星街は確認をとった上でアイコン等は掲載された
ということのようだから、運営は聞かれなければ何もしてないってことになって、何もマネジメントになってない
そういう時に念押しや確認をしてこその報連相なんだよ
運営のあの説明は状況的にパーフェクトだったでしょ
いない事に対する説明もソロライブ終わって来月から加入出来る下地も整えてたし
念押しとか確認といえば聞こえはいいけど
一度断ったのにしつこく言ってきたとかってとらえられてヘラったらまた面倒だからな
断ってないのに断ったことになってるとかならたぁに同情もするけど
※ファンクラブ対象タレントは都度変わる場合がございます
※対象タレントも、個人活動状況によっては、ファンクラブの企画等に参加できないケースもございます
とのことだからぶっちゃけどうとでもなると思うんだけどな
言い訳が「他の子も断るって言ってたのに！」な時点でちょっと色々お察し
55
トワのこと説明したから逆に他の面子は何かやってくれるように捉えられると思ったけど
結局擁全肯定なガチファンはトワがおかしいと思ってても
トワを悲しませないために心擦り減らして擁護してるのが殆どなんだよな
それ見て箱推しやライトファンは離れて心擦り減ってガチファンも減る負の連鎖が始まる
正直今まではネタに出来るヘラキャラだったけど一線超えた気がするわ
てか今のところファンクラブでホロメンがする事なんて何ひとつないよね、なんで断ったんだろ？
すいちゃんもファンクラブのコンテンツや施策に基本参加しないって言ってるけど、参加するコンテンツがそもそもない。
61
あれ明らかにトワのために何とか捻り出した文言でしょ
あの文以外でホロメンが稼働する要素ゼロだし
64
その文言が良くなかったよねって話かと思ってたよ
６３
公式は他のコンテンツが今後追加される予定とは言ってるね
63
ファンクラブは運営主導で金銭的にホロメンの旨味が少ない
本来自分に入る取り分を運営に持っていかれるのが嫌だから参加を拒否した
正直これぐらいしか思いつかないのよね
運営主導だからホロメンが自分で金出さなくても監修ってことで金入るってことでしょ
ホロメンが何か作るってなったら金めちゃくちゃかかるってよくいってるんだし
56
会員特典にホロメンからのコンテンツ提供は記載されてないから
星街は特別じゃなくて普通の状態だよ
他のホロメンも最初からコンテンツ提供はないよ
公式グッズと生誕グッズみたいな関係でしょ
公式グッズは負担はほぼないけど取り分がほぼない
生誕グッズはガッツリ関わって監修大変だけど取り分が大きい
生誕グッズ売りたいから公式グッズから自分の取り扱いを無くしたって例えると色々しっくりくる
63
トワにとって特にメリットないからでしょ
他にもやらないみたいに言ってた人いたからと思ってたら自分1人で焦ってるだけ
71
金銭的にメリットなくてもファンの心情考えた場合にメリットは大いにあるのにな
自身のFC持ってるそらちゃんですら参加してるんだし
ですらというか、そらちゃんはファン大事にするしそもそも顔役がファンクラブに名前貸さないってありえんだろう
しかしすいちゃんにトワ様ってファンに特に思い入れなさそうな二人が拒否ってるってのがまた何とも言えない
69
推測或いは妄想の域になるが、可能性があるとしたら不定期に行われるプレゼント企画と生誕カードあたりかな
この二つでホロメン直筆サインあたりが入る可能性はあるとは思ってるしそうならすいせいのあのポストも理解できる（すいせいは直筆サインは案件関連以外拒否してるので）
名前だけしか参加しない星町や内容知らないのに参加するねねよりまともじゃん
アンスレによる発言の切り取り方問題かなと一瞬思ったけど、本人の口から出た話を聞く限り運営側に落ち度無くて反応に困るなこれ
推しホロメンにすら選べないのは違くね？
てか運営もすいせいのやり方で問題ないならトワにもその説明するべきじゃね？
普通に運営の不手際だろ
結局は自分で決定した事だし
自分から言い出すなら早めに言えばよかったし
申し込み始まったら、どのみち不参加バレるんだし
梯子外された事は可哀想ではあるが
それを外に出したり運営に文句言うのは
なんか違うと思うんだわ
77
最初のFCの説明的にすいせいのやり方がホロメン全体のデフォでしょ
少なくともリスナーはホロメンから何かリターンあると思って入ってないし金額的にも妥当
トワが入らないって回答したせいで色々おかしくなった感じ
FC活動に参加する、しないの選択肢とFCそのものに関与する、しないの選択肢を取り違えてるとしか思えない。
後者に関しては聞く必要あるのかという感じだけど卒業生はともかく在籍メンバーは契約上聞く必要があったんだろ。
>>79
それを取り合うのが運営だろ？
ホロメンの稼働状況で場合によっては参加できない
参加メンバーは変わる可能性がある
これトワ擁護のために付け加えた文でしょ
普通に考えて途中で参加メンバーが抜けるなんてありえないし
73
「FC不参加」と「FC内の企画に不参加」では状態が全く違うぞ
まあその認識違いをトワ本人が起こしてるっぽいのが問題であって
その場合連絡不足か確認不足か気にし過ぎか外野からは判別不可能
同僚から嵌められてたとしても運営が悪いにしておかないといけないじゃん
83
だから途中参加で挽回の機会を設けるために公式発表の文言が生まれたのでは？
もし認識違いならソロライブ後に参加すれば丸く収まるわけだし
まぁその救いの手を何故か払い除けたわけだけど
84
それ言わなければ良いだけやん
むしろそれを持ち出してかつ運営のせいにするって一番悪手だろ
どういうことだ？
やらないって意思表示したのは自分じゃないのか
お前は他の人の確かかどうかわからない言葉でコロッと意見を変えるのか？
運営の対応も特に問題ないし、トワの対応もビジネス的部分は何も問題ない
感情部分がことさら大きく話題になってるけど、そこはビジネス的には余計だけどファン達としては知りたい部分だし説明してて偉いとも言える
個人的には、双方うまくいかなくて残念だね、程度の感想
この程度は一般社会ならよくあることだし