【ホロライブ】ちゃま辞めさせたとして今回はカバー側大ダメージだと思うけどな【赤井はあと】

引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1761836957/

4: Vtuberまとめ (ワッチョイW 9b7f-f0AL) 2025/10/31(金) 00:09:24.53 ID:OXjXG4yP

ちゃま辞めさせたとして今回はカバー側大ダメージだと思うけどな

17: Vtuberまとめ (ワッチョイW bb16-1X4E) 2025/10/31(金) 00:09:46.36 ID:AvzEjLPG
>>4
いることがリスクだから…
32: Vtuberまとめ (ワッチョイ aac1-CEti) 2025/10/31(金) 00:10:16.94 ID:627YCn3j
>>4
もう株価の下げ幅も大して残ってないから大丈夫だ
38: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0b5b-Wcbt) 2025/10/31(金) 00:10:39.32 ID:TxuRYjPT
>>4
辞めたいのに云々言ってたからさっさとやっとけって炎上するな
42: Vtuberまとめ (ワッチョイW 7612-yLA0) 2025/10/31(金) 00:10:41.64 ID:f2cPvMUo
>>4
本人が辞めたいけど辞めれない言うてたししゃーない
58: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0b5b-yLA0) 2025/10/31(金) 00:11:05.64 ID:PQsMUZXj
>>4
そう?
72: Vtuberまとめ (ワッチョイ aac1-1rbU) 2025/10/31(金) 00:11:33.56 ID:HoZmDr2X
>>4
タレントには同情するけどカバーは自業自得
なあなあで済ませすぎなんだよ
112: Vtuberまとめ (ワッチョイ ae65-Q9pn) 2025/10/31(金) 00:12:36.51 ID:8z2pRArl
>>4
別によくない?
カバーが叩かれるってのはこれまで全肯定でしかなかった運営がリスナーから監視されるってことや
つまりホロメンにとってはいい方向になる
184: Vtuberまとめ (ワッチョイ 245b-Q9pn) 2025/10/31(金) 00:15:00.16 ID:RBkgBj8M
>>4
外から見れば未成年でスカウトしてきて
うまく管理や指導できずに都合が悪くなったら解雇というのはな
運営にも同情するが上場企業である以上そこは指摘されるし
206: Vtuberまとめ (ワッチョイW 9b7f-f0AL) 2025/10/31(金) 00:15:36.39 ID:OXjXG4yP
>>184
そう
シオンの時顕在化しなかったけどね
264: Vtuberまとめ (ワッチョイW 020f-2Yi2) 2025/10/31(金) 00:16:46.48 ID:LpNSCdoK
>>184
これはあるよな
しおんの時に露見した問題が改善出来てない

コメント

  1. 匿名 IP:103.151.173.202 より:

    まあこれでもしはあちゃまが居なくなるなんて事が起きたら
    パティメンはどう責任とるんやろねえ
    ホロを分裂させた責任とれんのかって

  2. 匿名 IP:2400:4051:ac22:7f00:9423:dc50:777d:19e3 より:

    意識改革して本当のあったけえホロライブを目指すしかない
    この状況でも変わろうとしない奴がいるならそいつこそ追い出すべき

  3. 匿名 IP:240b:252:8083:3800:a029:4a2c:f0fa:88af より:

    なんでいつの間にかパーティーが100%原因になってんだよ笑わせんなw

  4. 匿名 IP:2400:2200:7c3:e103:ecb9:8cd4:ac7:854d より:

    このまま卒業とかファンが可哀想すぎる本人もファンを大事にしてるからなんとかうまくやれないものかね

  5. 匿名 IP:106.73.205.1 より:

    辞めたいのに辞めれないって配信内で言ってたし引き留めてるのはカバーなんだが…

  6. 匿名 IP:2001:268:969f:10f8:74bf:1490:4ba9:8fb0 より:

    正直ホロは昔みたいな状況に盛り返すことはなさそうだから盛大な花火が見たいわ

  7. 匿名 IP:117.108.14.92 より:

    辞めたい言ってたけど辞めさせてもらえないはあちゃま
    復帰したい言ってたけど急遽卒業になった青
    一体内情どうなってるんだろうな
    それともメンタルやってる二人だから言動が不一致な事はあまり深く考えない方がいいのだろうか

  8. 匿名 IP:157.107.75.49 より:

    1
    別にプライベートでパーティ開こうが派閥作ろうが構わないけど
    「派閥でなければホロライブに非ず」、「派閥と絡まないホロメンはホロメンに非ず」ってイキってるリスナーやアンチの空気をどうにかして欲しいわ

  9. 匿名 IP:2001:ce8:116:aa61:13d1:89f0:4cde:9248 より:

    赤井をこのまま残しててもリスクしか無いんやから
    例えダメージあるとしても、損切りしとかないと余計に傷が膿んで重傷になる

  10. 匿名 IP:2405:1202:5190:a400:19f6:7058:6847:768c より:

    あの配信内容をそのまま全部事実って受け止めるのもな
    支離滅裂すぎるし

  11. 匿名 IP:2409:13:c2a0:a700:6d6c:9141:eea6:aa1d より:

    はあちゃまの支離滅裂な発言に大多数のホロリスは困惑してるだけで、派閥や運営を批判してるのは何があっても批判するホロアンだけだから辞めても大したダメージはないだろ
    一番批判しそうなはあとんがはあちゃまの心配に徹してるしな

  12. 匿名 IP:86.48.13.151 より:

    一般的な派閥だと内部に何個かグループができてそれぞれ互助会みたいになるはずだけど
    パティメン以外はほぼ陰キャしか残ってなくて別グループとして集まることもなかったからなあ
    ぺこらとかかなたに取り仕切れって言っても絶対無理だしあぶれた人はパティメンに入ることしか考えられない感じなんだろうな

  13. 匿名 IP:2400:2200:4a9:bf23:1bc:2311:8442:8df4 より:

    ホロリスはこれを機会にこういう所送りまくればいい

    ・恣意的なタイトル付け
    ・一般にも検索等にもひっかかる問題点
    ・特定のワードの制限
    ・画像や動画の使用によるコピーライト侵害

    記事分けて何度でも送ればいい
    件数は社内で対応決める上で根拠として強い

  14. 匿名 IP:240b:252:8083:3800:a029:4a2c:f0fa:88af より:

    今すぐ辞めるか、休止して辞める青パターンのどっちかしかねえだろ

    みんなが許してヨシヨシしてももう居づらい、逆に残れるメンタルのやつはほんとのモンスターだろうよ

  15. 匿名 IP:49.96.236.215 より:

    別に情報露呈したワケじゃあるまいし、クビきれるか?その後の素手配信は怒られる可能性あるけど⋯

  16. 匿名 IP:240a:61:5113:16c3:4410:4030:8339:8601 より:

    3
    いつの間にかもなにもはあちゃまがそう言っただろ
    はあちゃまを信用できるかどうかは別問題として

  17. 匿名 IP:2400:4150:4261:1210:c9ea:6366:982f:9ed9 より:

    ホロを分裂させたって、分裂してるのは様子のおかしい1人だけですやん

  18. 匿名 IP:194.233.100.237 より:

    8
    いつメンを見てるだけで箱推し名乗りながらそれ以外は嫌われてるから仕方ないんだーって論調で普段ぼこぼこに叩くしホロにいなくていいとか言い出すからな
    それがカウンターで返ってきたのが今回の件

  19. 匿名 IP:240d:1a:2ba:4b00:9435:d526:a660:cf64 より:

    派閥に楯突いたら解雇ってイメージが付くだけだからな

  20. 匿名 IP:202.243.128.42 より:

    ちゃまに必要なのは友達とのパーティでもライブとかの優遇でもなく病院だよ
    進退に関しては落ち着いたときに改めて考えるしかない

  21. 匿名 IP:125.13.175.145 より:

    辞めれないってのは契約の関係で辞めれないとかじゃねえの?
    一方の発言だけ聞いて決めつけるのはアホだろ

  22. 匿名 IP:149.50.211.141 より:

    果断な処分が出来る体質ならやらせのときにやってますわ

  23. 匿名 IP:2400:2411:1b41:7e00:c50a:545:d0e4:9d73 より:

    処分するなら今日市場が閉まったあと今日中がいいと思うね
    一時的に騒がれるし荒れるだろうし悪印象広まりかねないリスクはあるだろうけど
    明日からの3連休使って企画や配信で払拭していけばいいという判断でさ

  24. 匿名 IP:2001:268:9aaf:162:a0d3:cd0d:8614:c4dc より:

    ぺこらが半年くらい暴れまくったのやっと落ち着いたと思ったらこれは見てるだけで疲れるわ
    狂人に健常者が足引っ張られるの意味分からない

  25. 匿名 IP:2400:2200:440:9767:90d5:b954:d192:df77 より:

    13
    はあちゃまそれ以外にも色んなこと言ってたのにそれを無視するの何で?

  26. 匿名 IP:240b:c020:4b2:74ef:6c50:5fb6:567b:877f より:

    8
    それ言ってるのほとんどアンチだけやん

  27. 匿名 IP:240d:1a:4b2:1100:959d:204e:4ed7:95d7 より:

    辞めるにしてもなぁ
    しっかり今後のことの準備ができてからでしたほうがいいわけで
    感情的な爆発で辞めてもその後の自分が大変になるだけだから
    冷静に辞めたいと思っているのではく
    満たされない今の状況から逃げ出したいって気持ちが強そうなのがな
    子供なんだよまだ

  28. 匿名 IP:149.50.211.142 より:

    もう御本人の方から盛大に橋を焼き落としたんだから会社もホロメンも下手な芝居打つ必要ないだろ
    これといった言葉もなくさよならでいい

  29. 匿名 IP:153.223.200.63 より:

    元々いるホロアンが叩いて、大事になって大ダメージだーと騒いでるだけで、正直何も変わってない

  30. 匿名 IP:153.185.215.229 より:

    なんかすごいな…精神患ってる人の発言を真に受けてずっとパーティーパーティー言うてますやん

    一回検査してもらってきなよ

  31. 匿名 IP:2404:7a87:b560:6100:f91b:1d43:782f:ee36 より:

    21
    ここの住人やアンチ共がまともな思考してる訳ないだろ?そういうことさ

  32. 匿名 IP:240a:61:1167:b0d9:dd5f:b11:f933:3cd2 より:

    はあちゃまがファン大事にしてるってお前絶対はあちゃま見てないだろ

  33. 匿名 IP:139.101.134.45 より:

    すまんけどこれから本当に大ダメージ受けるの今回大喜びで暴れたアンチだよ

  34. 匿名 IP:240d:1a:4b2:1100:959d:204e:4ed7:95d7 より:

    一人延々とPCで作業する仕事で
    外部とか異性とかと接触するなとかいう狂った連中がいっぱいいて
    同業の仲間とも仕事以外で絡むなとか言っている
    頭おかしすぎないか
    そんなお前らの言っていることに従ってたら当人がおかしくなってしまうわ

  35. 匿名 IP:2001:f75:d300:1300:e931:bcbf:16e4:ffee より:

    辞めさせても切り捨てたと言われるし辞めさせないと飼い殺しとか言われるだろうし何しても文句言われるならサッサと切る方がダメージ少ない

  36. 匿名 IP:240a:61:1281:b499:cd4c:54b9:b26a:df28 より:

    カバーというよりこれを皮切りにV全体にダメージ拡がっててやばいな

    1期からいるだけある影響力
    流石やなぁ

  37. 匿名 IP:180.24.241.130 より:

    今このタイミングではあちゃま辞めさせるとカバーと出回ってるパーティーメンバーに非難集まりそうだし休業って形で尾張やない?
    で青みたいになあなあにしてバッバイ👋

  38. 匿名 IP:185.220.101.21 より:

    どうすることもできんわな
    ちょっとぼやいた程度で辞めさせたらパーティ派閥の恐ろしさが世間に知れ渡るぞ

  39. 匿名 IP:219.113.61.88 より:

    これから本当にダメージ受けるのはいじめP

  40. 匿名 IP:194.233.100.237 より:

    パーティー叩くアンチもやばいしついでに他のホロメンやリスナーを攻撃するやつもやばいし
    はあちゃまを信用に値しない病人やホロアン扱いしてるやつらもやばい

  41. 匿名 IP:126.25.180.3 より:

    Vの仕事ってそもそもメンタルやられやすいってのと一般的な社会経験で培われるものが育ちにくいってのがあるよね

    本気で世界にVを増やしたいという夢があるなら採算度外視して(長期的にはプラス?)何か考えないとね
    表からはよく分からんが、そこで実はデバイスではコミュニケーション増やして既に実践しているとかなら個人的にデバイスの印象も変わるかな

  42. 匿名 IP:153.228.236.88 より:

    辞めさせたら「傷ついてるはあちゃまを無慈悲に切った!」
    辞めさせなければ「辞めたがってはあちゃまを辞めさせない!」
    カバーもほとほと困ってるだろうな

  43. 匿名 IP:183.76.101.113 より:

    パーティーの話って、フブキのコメントに噛みつく時にダシにしただけだと思うんだが
    やっかみはあるだろうけど、自分が勝手に被害者になってるだけだからなぁ
    それを持ってパーティパーティ言ってる連中が一番荒らしで、ホロを分解させようとしてる

  44. 匿名 IP:2001:268:9231:5989:c191:3021:2cf5:e82f より:

    会社的には早急に対応しないと暴走されたらダメージは避けられないわな、今のとこら株価は無風だけど今日何らかのアナウンスあるのかな?

  45. 匿名 IP:126.25.180.3 より:

    そういえば卒業したばかりだったわ
    結果完全な煽りになってしまってごめん

  46. 匿名 IP:192.42.116.193 より:

    43
    もうちゃま今回の件で加害者になり始めてるからね
    自覚した方が良い

  47. 匿名 IP:2409:13:c2a0:a700:6d6c:9141:eea6:aa1d より:

    21
    貯えがないとも言ってたし、連載中の漫画やら裏で動いてる案件への違約金が払えず辞められないってパターンも普通にありそうだよな

  48. 匿名 IP:2001:268:99bf:93ec:8029:e5ff:feeb:75bb より:

    もうあんな発狂されたらいることがリスクって言われても仕方ないよね

  49. 匿名 IP:240f:3f:d4e8:1:8521:e091:d6dd:c704 より:

    そらそうよ。未成年使って金儲けして壊れたらポイってな
    俺らは事情知ってるからともかく、海外の変な連中に嗅ぎつけられたらあり得ん叩き方されるかも知れんぞ

  50. 匿名 IP:2400:2200:2d7:5bac:f838:ccff:fe4c:8b0e より:

    8
    同じ意見だね 擁護も非難もよく解らん理屈持ち出して過剰に騒ぎ出すからな

  51. 匿名 IP:49.104.8.245 より:

    カバーやホロメンの違法行為やハラスメントが暴露されたわけではないから、そもそも何が問題なのかというところだよ
    仲良しグループに入れなかったせいで仕事が上手く行かなかったという告白でしかないわけだろ
    パティメンは原因ではあっても責任はないよ

  52. 匿名 IP:240a:61:3012:f9b:2878:7aff:fedb:c6dc より:

    登録者158万はフログロ3人分だけどな
    来年度のIR資料から登録者数の数値は無くなりそう
    まあ今更かもしれないが

  53. 匿名 IP:240a:61:5113:16c3:4410:4030:8339:8601 より:

    とりあえず写真展やらせてやれよ
    アキバにいくらでも空いてるビルあるだろ
    成功したら集金になるし、ダメなら運営は正しいって証左になる

  54. 匿名 IP:2001:268:9a5c:77e0:e27:cd74:19f1:2ef5 より:

    未成年云々言ってるけどもうとうに成人してるんだから発言の責任取らされても不思議ではないやろ

  55. 匿名 IP:2001:268:9acb:1db9:11d4:d98e:9f2d:64b2 より:

    まあはあちゃまの不人気の気持ちはわかるわ
    今日なんてルイ新衣装とかりおなスロ解禁ロボ子重大発表枠たってるのになんの話題にもならんからな
    それよりぺこマリスバルがいるアモアスの話題の方が多い
    箱推しとかホロライブあったけえとかいうリスナーの上っ面さが知れる

  56. 匿名 IP:2400:4052:1660:3500:c554:ee7d:58c0:b506 より:

    辞めさせて大ダメージなら残して安定化させる方向で行くしかない
    はあちゃまが安心できるグループを新しく作ろう
    年齢が離れすぎてないホロメン数人で
    何らかのコンセプトで売り出していく様にすればはあちゃまも暴走しなくて済むしそこから新しい商機に繋がるかもしれない
    人気が出るならそこに入ることになるホロメン個人にもメリットになるだろう
    やんわりと対応できそうなおかゆは確保で

  57. 匿名 IP:240b:c010:640:1790:5b60:6cde:41cf:70dd より:

    仕事してる間柄の人と遊びに行ってそこから仕事の話が広がって…って普通にある事だし、止める必要もないわ。これでパーティ悪いってんなら、世間の居酒屋やカラオケ行ったりしてるやつみんな悪者やんけ。
    ただこの世界で悲しいのが、傷つける様な事をしていないのに勘違いや思い込みで傷ついてしまう人がいる事や。正直そんなの分かり様や防ぎようがない。

  58. 匿名 IP:126.25.180.3 より:

    53
    これ思うわ
    ていうか、魂で自腹で小さなやつやって数字確認してみて欲しいが貯金もないんだったか?

  59. 匿名 IP:2400:4052:3e82:4700:e909:34c2:f85:7b41 より:

    縄で縛られてる木を見てかわいそうだと思ってほどこうとしたら警察沙汰になって病院送りになったエピを配信上で話して最終的には処方された薬飲んでないだぞ

    マネージメント不可案件だけど診断書あるだろうから即切りはない
    休止で全面サポートしますで終わりだろ

    これが嘘なら知らんけど

  60. 匿名 IP:2400:2200:7a0:97d6:832:bba6:f5c4:afbe より:

    そもそもの話だが、仮にこれでパティメンが集まりにくくなって解散したとして箱が仲良くなるって思ってるのが間違いでしょ
    他のメンバーの関係性が繋がっている訳でもないんだし今まで通り個人間の細々とした繋がりがあるだけ
    別に派閥があろうが無かろうが他のメンバーの関係性の構築には関係ないんだから
    単純に箱としての活気がなくなるだけでしょ

  61. 匿名 IP:240b:252:8083:3800:a029:4a2c:f0fa:88af より:

    51
    原因ですらねえわ

  62. 匿名 IP:2400:2200:7a0:97d6:832:bba6:f5c4:afbe より:

    53
    個人で金出してやるなら幾らでもやればええやん
    会社の人件費と予算を使うなら稟議を通さなければならないんだから、それなりの根拠や数字を求められるよ
    他のホロメンはちゃんとやってる事だし

  63. 匿名 IP:240d:1a:c78:8900:6884:6535:77b0:c5ed より:

    はあちゃまの件はカバーが悪いとは思わないけど会社としてカバーはもうだめだなと改めて思った
    そりゃ株価も低迷しますわ

  64. 匿名 IP:125.13.175.145 より:

    53 58
    ドームだっけ?なんか箱のデカい場所でやりたいってのが、それは無理ですって言われたんじゃなかった?
    その辺のを抜いて運営批判ですか
    流石アンチやることが終わってますわ

  65. 匿名 IP:124.142.158.90 より:

    この人言動がやばくね、かまってちゃんにしか見えないんだが?

  66. 匿名 IP:2400:2650:3c02:d500:1376:2fde:283d:95d8 より:

    人気メンツだって運営判断でダメになった企画とかでヘラってる話聞くから、不人気とか関係ないよ。
    はあちゃまは閉じこもってるからそういう他人の苦労がいまいちわからないんだろ

  67. 匿名 IP:126.25.180.3 より:

    58だが、オレが言いたいのはそれは無理ですじゃなくてやれるところからやりましょうって促すことと断られたなら自腹でやる気概を見せられるメンタルがあるとよかったねって話
    そんなメンタルあったらこの結果になってないだろうから余計なコメントだったわスマン

  68. 匿名 IP:2400:2200:7a0:97d6:832:bba6:f5c4:afbe より:

    66
    よく派閥や人気上位は企画が通りやすいとか言われてるが、単純に経験値の差やノウハウの情報共有が出来てるからだからな
    例えばこういう風に企画書を作ると通りやすいとか誰々に相談すると話が進みやすいとかホロメン内で経験を共有できる
    奏とかも経験を教えてもらえるから助かると言っていたし

  69. 匿名 IP:240f:f1:1ae7:1:2c20:54f9:34fb:f8a4 より:

    ちゃまのドーム個展に関しては俺が運営やマネならまずは年単位でそれに向けて活動して小さい会場からやろうねって促すと思うけど、流石にマネジメント側がそれを言ってない訳ないと思ってるがな、タレントがやりたい事をどうしたら実現出来るかって考える仕事ではあるんだし
    らでんの芸術方面に関して人気でないと思うよとは言いつつ採用はしたんだから完全否定しないって考えるのが妥当な気がする

  70. 匿名 IP:49.106.206.46 より:

    つーか元々仲いいメンバーでコラボやユニットやる業界で何言ってんだって話やろ

  71. 匿名 IP:240f:3c:798f:1:808c:dcb0:24f6:5882 より:

    主語大きい奴おるけど他は元気にやってるよ
    今回の問題はいずれホロが直面する問題だったに過ぎない

  72. 匿名 IP:124.142.34.11 より:

    派閥はパーティー開いて経営者はお茶会開いてそれで何十人もの人達が思惑通りに操れる
    訳がない事を、組織全体とファンにも知れ渡ったのは良い転機になったと期待したい
    これでも派閥と運営組織は何も変わろうとしないなら終焉のはじまりになる

  73. 匿名 IP:240a:61:3170:10fa:696d:45f4:a536:5f6b より:

    パーティ批判でゴリ押ししないとどっかのゴリ押し邪悪がバレちゃうから必死だよな

  74. 匿名 IP:2001:ce8:142:4f5e:d85e:b324:a9cd:b2cf より:

    64
    ドーム云々はフェイク。本人が目指せ東京ドームで写真展LIVEてポストしたあとに、東京ドームで写真展したいと運営に言ったわけではないってポストしてる
    最終目標で掲げたものを何故か運営に言ったとすり替えられてるだけ

  75. 匿名 IP:2001:268:738f:4931:5477:111a:12ed:fc38 より:

    実際ぺこら以外では企画ぽしゃってダメージ受けてる人多いからなー
    ところで聞きたいんだけどぺこらはアモアスするわけじゃんこれって派閥いりなの?
    それともみこちがいないからノーカンって事なの?
    Xとかみるとホロアンが叩いてるっていうよりは一部の人が邪魔なホロメン叩きに使ってるような気がする
    ホロアンはむしろ勝手に燃えてるワロタで傍観してそう

  76. 匿名 IP:240a:61:3170:10fa:696d:45f4:a536:5f6b より:

    もちろん派閥だしパーティだよ
    な!野糞!

  77. 匿名 IP:2400:2200:7ac:6f60:11a0:2152:eb0d:e592 より:

    もうほとんど反応してるのホロアンだけになっちゃったけどまだ続けるの?
    下手すると連休終わりにはもう誰も話題にすらしてないよw

  78. 匿名 IP:2400:2200:7ac:6f60:11a0:2152:eb0d:e592 より:

    75
    残念だけどいつもの奴らが暴れてるので1番下はないですw

  79. 匿名 IP:120.72.10.61 より:

    75
    支離滅裂過ぎてアンチも困惑もんやろまともな人間なら。
    これ棒にしてパーティだ派閥だ騒いでる連中のが異常者。

  80. 匿名 IP:219.111.177.168 より:

    ノーダメージは無理
    切った方が延命できる
    癌かな?

  81. 匿名 IP:2001:268:9215:6d6d:8115:d94a:89:66c5 より:

    どういう事?スバルそのものが派閥になったの?

  82. 匿名 IP:2400:2410:d100:a300:900b:ce7:965a:4a82 より:

    万が一卒業せず配信活動再開できたとしてちゃま以外メリットなんも無いよな
    はよ卒業して過去の呪物になってもらうしかねえよ、誰がどうフォローしたってこの先ホロリスには丸見えの地雷として推しが関わらないことをただ祈る対象になるだけだろ

  83. 匿名 IP:240a:61:93:7ae0:aea8:5cc8:de97:70ba より:

    80
    休止療養で休ませて、
    手当て金出してやりつつ隔離やね。
    感染症対策かもな。

  84. 匿名 IP:182.166.104.239 より:

    82
    メリットがないってのはほんとにそうなんだよな
    関わってもいい人アピールしたいだけ判定だし
    ほっといたら混ぜてくれなかった言われるし
    向こうから来てくれないとダメな状態なのに向こうは誘われ待ち
    詰んでる
    関われない地雷 元から中が良いまつりと星川が上手いこと介護してくれたらええけどそれが出来ればこうなってない

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