引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1764688140
150: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:12:26.42
ねねの言う通り自己マネジメントできないやつがパンクして辞めてるだけ
ねね「ホロライブはやりたい事はやりたい、やりたくない事はやりたくないと言わないとパンクする」
182: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:12:50.84
>>150
かなたそは言えなさそうだなぁ
かなたそは言えなさそうだなぁ
218: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:13:35.13
>>150
たしかに正論かもしれん
たしかに正論かもしれん
241: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:13:58.21
>>150
まあ結局これよな
個人事業主なんだからそれくらいはしっかりしないと
まあ結局これよな
個人事業主なんだからそれくらいはしっかりしないと
262: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:14:17.81
>>218
お前とはやりたくない
お前とはやりたくない
275: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:14:26.19
>>150
そのとおりなんだけどねねが言うと腹立つわ
そのとおりなんだけどねねが言うと腹立つわ
279: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:14:29.43
>>150
ねねちがたそに仕事の中身見せてもらったらもうどうしようもないなってなったとか言ってなかったっけ
そっからマネージャーの相性とかも言ってたから、いいマネージャーなら調整してくれるんだろうけど
根性論でやれと振りかざすマネだと断れない状況にされるとかはありそう
ねねちがたそに仕事の中身見せてもらったらもうどうしようもないなってなったとか言ってなかったっけ
そっからマネージャーの相性とかも言ってたから、いいマネージャーなら調整してくれるんだろうけど
根性論でやれと振りかざすマネだと断れない状況にされるとかはありそう
335: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:15:50.31
>>241
だから会社員になるんだろ？
だから会社員になるんだろ？
418: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:17:23.91
>>335
会社員はもっと無理だろw
断るって選択肢自体がねぇじゃんw
会社員はもっと無理だろw
断るって選択肢自体がねぇじゃんw
564: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 00:20:01.95
>>275
ねねち自身が仕事の入れ過ぎで1回パンクしてメンタル壊れて休止してるから経験則よ
ねねち自身が仕事の入れ過ぎで1回パンクしてメンタル壊れて休止してるから経験則よ
コメント
じゃあビリビリには望んでいったんやな
ド正論やめてね
かなたその場合それプラス周りに助けを求めると言う発想すら出来なかっだけ
ラミィはスバルに助けを求めることが出来たから
さかまたの時に散々言ってたのにこいつらもう忘れてそう
かなたの口からちゃんとNOを出すと言ってるからこれも違ったの草
デマしかまとめねえじゃねえか
4
なんでかなたが本当のことを言ってる前提なの？
辞めないって言って辞める奴だぞ？
ホロメンは節税対策で法人化してるみたいだけど漫画家みたいにアシ雇ってプロダクション化すればいいんじゃないか
たそは言ったけど全然改善されなかった＆体が持たなくなったって理由なのに
たねねちを叩き棒にしてかなた批判のスレを建てまくってる奴らはただのかなアンだろ
何せばばち活動も出来てる人が言うんだから間違いない
まぁ、実際のところは分からんよなぁ
マネジメントってカバーの仕事じゃないの
いつもの流れじゃん
忙しいのはそいつのやり方が悪いっていう、辞めるホロメンが悪い、カバーは悪くないって流れを作るやつ
人によってキャパ違うからな
ぼっさんやAzkiならセーフの量をラミィやねねちにやらせたらパンクするだろ
10
カバーにとって都合のいいときは、ホロメンをマネジメントしたカバーすごい
カバーにとって都合悪いときは、マネジメントはホロメン自身がすること、だって個人事業主だもん
カバーはずっと都合のいいとき悪い時で、使い分けしてきてる
10
しっかり全体見て個々に合ったマネジメントとか出来る企業からコーゾー生えてくる訳無いやん…
「これやったらソロライブやらせてやるよ」ってか？ホロ運営ならこういうやり口も平気でやりかねない
というか卒業発表配信を見たら想定外の業務タスクについては「発注業務」とか普通に言っているんよ
本当に自分の仕事かと何度も運営に確認したとも言っている
確かにそれって運営の仕事じゃないのって思うよな
マネージャーがホロメン個人で雇うわけじゃなく、カバー社員になる理由がわかったわ
かなた「半年くらい前から卒業について言及してたけど本気にしてもらえなかった」
これが現実だしかなたの自己責任にしようとしても無理だぞ
真面目な人ほど馬鹿を見て、ずる賢いほど生き残る
このやり方で残っていくメンバーじゃそりゃギスギスするわな…
まあどこの会社にも一定数は無理だって辞めちゃう奴いるからな
それなりに人数抱えてるにじやホロは当然として少数しかいないあおぎりや深層も辞めてる
配信者だけが人生ではないからこちら側は受け入れてあきらめるしかない
もしかして経験豊富なマネって派閥メンに取られてるのか？
かなたは自分のマネ仕事出来って言ってたがまだ日が浅かったり経験不足だからかなたがアルバム曲発注してたりって話だったし
18
本当ならそれこそ自己責任じゃねーか
「卒業しちゃおっかな～」ﾁﾗﾁﾗとかやってないで
ちゃんと仕事について提言できなかったんだから
ねねちは過去に数ヶ月休み無しやってパンクした経験があるから一番説得力あるぞ
タレントがパンクしてやめたら株価下がるとわかっていたのに対応できない会社はなんなのか
株主にお詫びしなきゃね
頭悪い使えない部下ってさ
相談ですって言いながら既にもう先方に謝るしかない状態でただのSOSをぶん投げてくるけども
SOSを超えて辞表叩きつけてくるパターンは聞いたことねえわw
流石ホロライブのタレントって感じ
かなたが言ってることの意味がわからんからどっちらが悪いなんて外野じゃわからん
かなたの卒業が確定していること、かなた視点の証言だけがあることから感情的に被害者として扱われているだけ
個人事業主とはいえ個人勢ではなく企業所属なんで、タレントを保護してバックアップするのも企業（事務所）の務めだと思うがな
現状増やし続ける社員がその勤めに貢献してなくて内情が不透明すぎんだよ
かなた推しでも何でもないが、本人がホロでアイドル続けたかったって志半ばで折られた状態
今回は今までの卒業とは意味合いが違う
俺も今までは個人事業主だから自己責任だろって立場だったがな
かなたも仕事断ってたとか言ってもさ
結局、他のホロメンは仕事多過ぎて破綻してるわけじゃない以上かなたの文句の言い方が足りなかっただけじゃないの？
別にアンチとかではないよ
論理的に考えてそうならない？
かなたがハッキリ話さないから何が何だかわからん
16
これ本質は運営の仕事じゃないのかと言うことじゃなくて、かなたが納得できないまま作業してたことだと思う
忙しいだけなら耐えられても、納得できない仕事は実際の負荷以上に疲弊するからなあ
発注がタレント側の仕事だというカバーなりの理屈はあったのかも知れないが、きちんと説明できてない点は落ち度だろうな
ねねちは未だに一人もキレイに辞めてった人がいないって言ってたけどそもそもキレイに辞めるってなんやろっておもた
雑談聞いたけどこだわりが強すぎるよ
休止という名のボイコットでも宣言すれば流石の会社も改善に動いてたろ
タレントだから公になってるだけで
会社の良い悪い関係なく相談せず決めて辞めてく人はいるからな
明らかに忙しそうなのに金策サバイバルみたいな連日拘束されるもん皆勤賞のホロメンもいたしな
結局は器用に立ち回れるか否かって話よ
カバーが6期の次をデバイスに分けたのも主導権を運営が握り易くするためでしょ。6期まではタレントが主とまでは言わないがかなり権限持ってて何やるにしてもタレントとの意思疎通が不可欠でカバーが大きくなるに従ってここの報連相が煩雑かつ膨大になってるんじゃない？
でも、これってある程度仕方ないんよな。効率化するにしてもタレントAはこのやり方が良い。でも、Ｂはこっち。いや、運営はこうなんだけど。ってなったら強制力がなければ妥協点を探らないといけなくなって解決に時間がかかる。
だからデバイスは契約で最初からこの辺りをトップダウン形式にして、活動を既存ホロメンと比較して縛ってると思ってる。
最初カバー自体に怒りがあったけど
カスみたいな切り抜きとか悪意マシマシのコメントばっかで
コメント欄にヘイト向いてるわ
偏向クソまとめしてるのにコメント閉鎖とかやってるゴミサイトもあるし
最初カバー自体に怒りがあったけど
カスみたいな切り抜きとか悪意マシマシのコメントばっかで
コメント欄にヘイト向いてるわ
偏向クソまとめしてるのにコメント閉鎖とかやってるゴミサイトもあるし
28
本人は仕事は断れると言っていたしそれならパンクする仕事量を引き受けたかなたにも責任があると思った
ただ単に運営とホロメンの経験が浅いが故の事故なんじゃなかろうか
まぁその事故はきっかけにすぎないわけで他に辞める理由はたくさんあったんだろうな
35
それによってマネジメントの行き違いやトラブルが激減するなら良いことだな
要は方向性の一致ってこと
青みたいのは例外だけど笑
頑張りすぎたのは確か。
かなたそは仕事断ってたと言ってたけども、自身でも仕事量多すぎてヤバイのに3人のV兼用してる担当マネージャーに仕事割り振るのは流石に出来ないとも言ってたから遠慮してたんだろうな。
そんな忙しいなら一時的にスタッフさん増やして貰うことは出来なかったんかなとは思うけども。
25
そうなのか
うちの会社は何回かあったわ（遠い目）
18
だってさ 居るだろ？ココに
「普通より金稼げるんだから辞めるわけないじゃん」「会社員するより楽なんだからこんな待遇で辞めるなんて考えるわけない」って本気で書いてそうなヤツ
アレがそのままカバーの運営に入り込んでるんだぜ？
他のホロメンはやってない謎の発注業務に追われるなんて想像できんよ
しかも是正のお願いをしても無駄というね
カバーが得ている利益に対して、演者へのカバーが足りてないとしか思えない
マネージャーはマネージメントなのだから、それ以外、実作業支援の人員を用意してないのがおかしいんだな
収録とかの時のスタッフはいても、普段の作業負担のせいで配信や企画が減るのは本末転倒してる
あるいはもう、ホロメンが実費で人を雇うかだな
ここまで妄想ってことでいい
35
タレントの大御所化な
この人にはコーラこの人にはカレーとか
んであまり我儘言わないホロメンに対してサポ手薄になってく
カバーにあるカードなんてホロライブだけなんだから谷郷はホロメンと言う替えの効かない人的資源をもっと第一に考えた企業運営をするべきだったな
十人十色の多様な活動スタイルから生まれるシナジーがホロという箱の魅力だったのに
39
カバーなりにタレントの事考えてデバイスに分けた部分もあると俺は思ってるよ。上手く行くかは別として。
38
できるはずの仕事をバカみたいなスケジュールでお出ししてパンクさせるみたいなことされてるし
なんでそれが自己責任ってことになってんだよって思う
26
配信で卒業理由語る時にわざわざ「事務所確認の上文章作り読んでいます」って言っているのに一方的証言とか何言っているんだ？ちゃんと配信見てる？
にじホロ交流戦とか、別に受けなくても良い仕事受けすぎなんだろ
配信必須って言うけど、別にエルデン配信とかだってセーブしても良かった
楽曲発注だって、別に運営が出してくれって頼んだわけでも無かろう自己ブランディングのための物だろうし
守秘義務とか言ってもグループで動くのは本当大事だぞ
圧掛けてくれる先輩ちゃんといるんだから
rustも忙しそうにしてたけどPVPいたり
ちょっとチョイスが
51
逆だろ
想定内のコラボや配信活動はやりたいんよ
でも想定外の制作進行の発注業務担当言われてホントに自分の仕事なの？って
やりたい活動や企画見送りながら運営に何度も確認しているんだから
一年でこんなに卒業者出した結果が出てるって事は会社側にも非はあるから、改善してかないといけないよ
もちろん人によって仕事出来る出来ないとか、断れる断われないとかあるから難しい問題だけどね
ただ会社として出来ることはあるはず
21
経験豊富なマネは何処に行ってるんだろうな
出世したはずスバルの旧マネがりりかの代理マネしてるし
おかゆマネは毎回新人が回ってくるらしいし
裏方仕事もタレントがやるならカバーの人たちはいったい何をしてるの？
28
なんと！仕事が多すぎて辞めた人が沙花叉クロヱと紫シオンの2人いるんですねー！w
マネージャーがポンコツとか、
何人も兼任させてるとか、
700人以上いる社員は何してるんだ？
役立たずばかり集めすぎやろw
53
やっと忙しい作業が終わってPVPやFFに出れたんじゃん
今年かなたが参加できた箱企画ほんとうに少なかったな
運営が今更変わるかねぇ
一部上場して一般化を推し進めていくだけでそれに資するメンバーや事業は応援するんだろうけど
今のカバーの地位を築いたこれまでのホロライブのあり方をカバーが尊重してるとは思えないし考えを改めるとも思えない
社員に強く出ないとダメ、ってのは自己マネジメントって言うのか？
まぁ一番なんとかできるポジにいたのはマネージャーだろうな
かなたは仕事できる人と評してたけど仕事できてないからこんな事態になったわけで
まぁ大変そうな時期ににじホロプロスピやらRUSTをPVPまで出るとか断れてねぇじゃんとは思う
あのへんでポッキリいってそうだし
ちゃんと断ってたし指摘してたってよ
60
ここや別のスレで粘着してかなたの悪口を書いている１～２名は
過去を含めてのかなたの配信や発言なんか全然見てないのに難癖をつけているから
話が全然噛み合わないんだよ。ただのかなアンがはしゃいでいるだけだと思う
「事務所確認の上文章作り読んでいます」ってことで「業務外のタスク」って言葉を使ったってことは
運営としてはその作業は業務じゃないって認識なんでしょ
よくない言い方すると「かなたが勝手にこだわってやったこと」とも言えるんじゃないか
それが「自分の活動方針」ってことなら悲しいけどどうしようもないよね
59
コウゾー作ってはしゃいでたからな
てめーらの業務PCや給料が誰の稼ぎで維持されてるのか分かってねーんだろ
その中であれだけ配信してるこより化け物だな
凄すぎる
カバーも出来ない人に無理に仕事させずに給料下げれば良いんだよ
３１
契約満了
ホロライブでやりたいことも大体やった、別のやりたいことも見つかった
これまでのサポートありがとうございました
ホロメンみんな大好きやで
こんな形でしょきっと
67
自分が本当にやりたかった事以外のタスクなんて普通の社会人なら完璧主義じゃなくて完了主義で済ませればいいんだけどね
そこがかなたの良いところでもあり悪いところでもあったのかもね
女vtuberが稼いできた金でメタバース作りなんて勝ち筋の見えない道楽に興じるのはさぞ楽しいだろうよ
58
そんで同時期にENメンバーも順番待ちのようにボロボロ辞めて今ではこの有様だもんなぁ
「仕事断れずに潰れて辞めたらへい民に悪い（断れる）」が卒業理由と排反しすぎてるからこっちも疑問符浮かぶんだよな
まあ今事実として起きているのが後者（過負荷による卒業）なのだから明らかっちゃあ明らかだけど
「当初想定されていた業務領域を大きく超えるタスク」の全ては断れない人間性を「自己マネジメントできない」とするならお前の中ではそうなんだろうってだけの感想だけど、だからってそんな仕事を何度もやらせた体制が許される理由にはならないし、人気商売なのにそういう優しい人間から消えていくのを「仕方ない」で許容した結果がカバー株暴落なんだろうな
やっぱマネガチャだろこれ
74
まぁ言いたい事はわかる
声の大きい人間ばかりが優先されて大人しい者の優先順位が下がるって理不尽を甘受すべきではないからね
替えの利かない固有の人的資源を軽視する企業に未来はない
こんな時に友人Aのようなホロメンと運営のパイプ役がいてくれればなと思わずにはいられない
すいせい、おかゆ、ころねと長期休暇取れてるのに何でかなたは駄目だったんや
74
話聞いてたか？
どんなに運営に訴えても改善されなくて数年掛かるかもって言われたと
その前に自分が潰れるかもしれんから卒業ライブが出来る余力がある今辞めるって判断や
>>7
駄目もなにも3月以降でかなたに長期休暇取れるタイミングなくね
4月からアルバム制作入って以降はソロライブの打ち合わせが続いてたろうし
ここ2ヶ月は大きく体調崩して実質療養中だったし
タレントとかしょせんエージェント契約で守るべきは社員
社員に対する監査とかはしっかりしてるんだろうけど
タレント含め外注に対しては杜撰にすぎるんだろうな
カバーは社会経験の有無や断れない人を選んで業務量をコントロールなんてしてないよね？
それだと忙しいの意味が違ってくるんだからホロメンは選べるなんて気軽に言うもんじゃないと思う
本当に選べるのか？
いいように使える人を選んでるんじゃないか？
かなたの相談出来なかったってあったけど解釈の違いだと思うんだよね
こういう企画がいついつあってはアウトだけどこういうをやりたいと考えててはセーフみたいな
かなたの見てると何が何でもアウト判定にしてたっぽいし
｢タレント間の関係で、精神的に負担となる出来事が続いていた。個人的な関係というよりは、仕事として必要な範囲だけでもきちんと連携ができればいいと考えていたが、難しかった｣
改めて読み返しても仕事として必要な連携すら取れない企業とか終わってるよな
その環境整備をするのはどう考えても雇用側の責任だからな
連携というのは連絡という意味じゃなく
タレントで平等に負担し合う裏方の仕事量のバランスとも解釈できるんだよね
これを選べるなら壊れる誰かが出てくるのも必然
雇用関係じゃなく個人事業主なんだから「それは無理」とはっきり言えばカバー側はそれ以上どうしようもないし、仮に〆切後に「なんで頼んだことやってないんだ！」と詰められたってやり取りを記録として残しとけばその仕事は受けてないって証明できる
そうやって自分の仕事量を自分でコントロールできる人からしたら断れない仕事なんかないって認識になるし、文句言いつつ結局受けちゃう人はどんどん押し付けられる
ただそれだけの話なんだよね
自分の身を自分で守れない人はそもそも個人事業主に向いてない
どこでも「天音かなた」で活動できるなら守ることを選べたかも知れないね
77
長期休養という選択肢はなかった、と本人が語ってた
なぜかはよく分からん
良くも悪くもこだわり強いよな
かなたそは全般に間が悪いと言うか運が悪い。しかもただの頑固さを美学とか言って酔ってるから、回避も改善もできなかった。
かなたにも悪い面もあるだろうけど、声をあげにくい立場や性格のタレントの気持ちを拾い上げてくれる態勢を築いてほしかったなと
いろんなホロメンがいてこそのホロライブであり、ホロライブこそがカバーの価値の源なんだから声の大きい強い人だけが生き残る環境じゃ、かつてのホロライブの良さは二度と戻ってこないのよ
ここにはもう媚びへつらう価値がないと判断したんだろう
最後の最後で自分を守ったんだよ
個人事業主なら金銭が発生している仕事かどうかじゃね
配信業に人生や命を捧げる必要はないだろう
やばいと思ったら辞めればいい，休んで直るもんでもないと思えば辞めればいい
ホロメンに言わなかったのも情報漏洩がどうとかいうより
引き止められたらずるずる続けてしまうのが分かってたからだろう
壊れる前に、自分で卒業まで筋道つけれたのはちゃんと意思があって良かったじゃん
不要な業務を必要なものと騙されて押し付けられていたのが調査してわかったから愛想ついて出て行くって話だろ。
できない人たちはやめるし できる人たちは続けていく ただそれだけのこと
他の業種でも同じ テレビに出てるアイドルだって締切に追われる漫画家だってそう
歌手や声優もいつの間にか消えてる人たち当たり前
94
こんなん誰だってバカらしくなるからな
喋って歌って踊って金稼げる人間なんて極小数なのに事務作業で忙殺して逃げられるってカバー本当にバカ企業なんだなとしか
かなだけに発生する謎の発注業務が単なるミスなわけ無いだろ
改善の声を上げても言い訳だけされて全く改善されないのはもう意図的だよ
ひとつのナントカの延長線
残ってるホロメンが運営悪くいうわけないだろ
自分は残るわけだし下手なこと言ったらはあちゃまみたいに休止に追い込まれる
大概は当たり障りないことか運営は悪くないってことを言う
かなたは配信歴13年くらいか？
最初の企業がベンチャーのカバーで6年
他業種も試して見ればまだ29だし