引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1764693206
111: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:37:22.33
ころね「ちょっとあの…卒業多すぎませんか？」
↑これ今見るとマジで芯食ってたな
154: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:38:21.17
>>111
これ言ってた時はまだかなたも卒業決意してなかったんだよな
これ言ってた時はまだかなたも卒業決意してなかったんだよな
166: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:38:46.28
>>111
あの発言がいまのパーティ政治を産んでしまったw
パーティで秘密が共有される
あの発言がいまのパーティ政治を産んでしまったw
パーティで秘密が共有される
176: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:39:06.48
>>111
ものすごく客観的に状況見れてたな
ものすごく客観的に状況見れてたな
204: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:39:42.55
>>154
数ヶ月前って言ってるからわからんのじゃないか？
数ヶ月前って言ってるからわからんのじゃないか？
225: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:40:15.19
>>111
この時スバミオとかふざけてたよな
みこはやめたら許さんぞってちょいガチモード入ってたけど
この時スバミオとかふざけてたよな
みこはやめたら許さんぞってちょいガチモード入ってたけど
277: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:41:28.10
>>111
これのみこ回答も芯食ってたな
これのみこ回答も芯食ってたな
364: Vtuberまとめ2025/12/03(水) 01:43:35.77
>>225
そもそもおふざけ相談会だよ
質問内容も事前にOK出してるよ（後日談）
そもそもおふざけ相談会だよ
質問内容も事前にOK出してるよ（後日談）
コメント
結局あの回答が正解だった
この悩み相談会、今やれ
スバルとかはホロメンと会って相談しろって言ってたし
ミオは占いのときから一貫してかなたには誰かに相談しろって言ってたんだよな
パーティに文句言ってるけど辞めてる人たち全員が運営を理由に辞めてるんだからパーティに文句言っても意味ないだろ
運営がどうにもならないからパーティして凌いでるだけだろ
もう卒業は出きったよね・・・？
今となっては正しい事いってたよねってなる
この頃からころねは会社の上層部がやばいことに気づいてたんだろ
ホロメン間の環境も会社の環境も歪だよホロライブ
信者は認めたくないだろうが
ころねもちょっとふざけて持ってったのに変に棒にされてかわいそう
リーカーいなければ普通にこのアドバイス聞いて相談出来てたんだよな
頑張って派閥が悪いってことにしたがる人多いけど結局パーティ理論が正しいとしか思えない
1人で悩まず人と飯でも食いながら話して相談した方がいい
派閥メンバーもアドバイスはしてたんだな
ただころね自身は今の運営に不満はないって念入りに前置きはしてるんだよね
本心はなんとも言えないけど
3
あの占い光明（他の人を頼りましょう）の月がなくなるとあそこまで反転するの怖いよ
派閥と叩かれてるが結局はあの回答が正論だからな
別にパーティだけが方法ではないが、自分1人で抱え込むと考えが凝り固まって全てが敵に見えて1人で生きて行くみたいな自暴自棄になる
派閥だのパーティーだの批判してる奴って結局リーカーと同じで、結果的にホロメンが相談しにくい環境作ってるからな
1
結果を見ればパーティーやってガス抜き出来てるメンバーは辞めず、一人で抱え込んでるメンバーが辞めてるわけだから、パーティーやろうは正解の一つではあるんだろう
実は会社としてはどんどん出てもらいたいんじゃね？
３～４年のサイクルでロケットえんぴつみたいに出入りを繰り返すビジネスモデルを
前にK-popを目指すとか言ってたし
K-popは契約グループ作って数年で消えてまた新しいのを作るのが一般的だし
悩派閥うんぬんは触れないとして、悩みがあるなら相談しろは正しいからなあ
リーカー対策だか知らんが誰にも相談しなかったならそれはかなたのせい
キャベツの芯ってそんなにうまいの？
ころねは大手コンビニや医療系などいろんな企業見てるから
激務で離職率高い職種がどうやってES上げる努力してるか理解してるんじゃね？
あまり口出さないころねが表で言うくらいだから
相当危機感あった（ある）んだろうな
本来のパーティーメンって運営が頼りないから自分らを守ろうって個人事業主組合の側面が強いんだろうが
今度はそこが数人で固まって権力持ってしまったからな
お遊びじゃない本当の相談は家族とか本当の友人にしてると思うよ
ホロだけが人生の全てではないからね
だいたいブラック企業に勤めてたら辞める相談は同僚にはしないな
21
具体的に権力とは？
23
気に入らんやつを潰すってことなんじゃないの
15
結果的もなにも最初からホロメンのやれる事を潰して追い込む事が目的でしょ
17
それならもっと頻繁に新人いれないと話にならんでしょ
18
それはかなたの配信で話してるよ…
21
これ風説の流布ってやつじゃね？
真面目に相談出来ない人が辞めてってるよね
すいせいもぼかしながら相談しろってねねに言ってたし
パーティー信者達必死の抵抗
前日になんか相談ない？って聞かれてこれを相談したいって伝え済だったから本番は茶番だったんだよな
このやりをメン限じゃなくて通常配信でバラしちゃうのがころさんはしくて良いよな
こぉねからしたら｢最高月収は？｣と同じくらいのおふざけ感で持ってったら当日妙にシリアスな空気になって後日反省してた奴じゃん
21
権力とか意味わからん
別に一つの集まりに集約する必要もないんだし、個別に助け合える関係性と作れよって事だろ
パーティメンだって真摯に相談しに行ったら助けてくれるだろうし、そこが合わないなら自分達で作るしかない
パーティに来いは人それぞれだが、近くの人に相談しろは正しい
一人でいると考えが凝り固まりやすい
パーティに行けと言っても個人個人で好きな人が居たとしても苦手な人が1人か2人ぐらいいる集まりだったら行きたくないだろうしなぁ
難しいよ
35
別に派閥言われてる人達じゃなくて自分の仲良いグループ集めてパーティや相談でもいいんだぞ
まあリーカーのせいで出来なかったけど
ころねは別にふざけてなかったよ
茶化した空気にしすぎるのも違うと言っていたし回答も茶化してたとは思わん
35
自分ひとりで考えすぎるとドツボに嵌るから他人と合って会話した方が良いってのが根幹であって、パーティはあくまで手段の一つでしょ？
なぜパーティに拘って難しいという結論になるのか不思議なんだが
35
そもそもパーティ面だって別に毎日常に全員集合してパーティしてるわけでもないんだから、空いてる日に他の人遠慮でお願いしたらいいだけじゃないの
悩みを打ち明けられる誰かがいれば違った未来もあったかもしれない
かなたもそう言ってる
家の鍵閉じ込めちゃった時もかなたの方から誰かを頼る事はなかったからな
茶化した空気にしたのはスバルとミオだし
18
かなたの問題って業務外タスクを何年もやらされて改善できないことがどれぐらい他のホロメンと比べて異常なのか
それを確認するにはぼかさず大勢のホロメンと情報を精査しなきゃならないものだからそんな簡単じゃないと思うぞ
特定のタレントだけコキ使って改善されず心身壊されてるって卒業抜きでもリークされたら炎上しておかしくないし
32
真逆だぞ
ころさんは相談事と言われたら真面目な事しか浮かばなくてエンタメにならないかも知れないと思って事前に断りを入れたんだよ
そしたらそれでもいいと言われたから真面目に質問した
２４
お前には聞いてないが潰すってどうやって？
なんだ、どっちなんだよ
41
そもそもしんみりとお悩み相談するような企画じゃねえよ
そんなことも分からないのか…？
17
そのビジネスモデルやろうとして株価下げてんなら世話ねーわ
うまくいかない人は解決策さがすよりも誰かのせいにしたがるもんだから
44
キッショなんか絡まれた
「応援して」ほしい
「見守って」ほしい
「尊重して」ほしい
49
はいはい21は逃亡お前は具体的もあげないクズね
消えてね
49
自分から絡んどいてダッサwww
51
やったぜメッチャ効いてるオレの勝ちや
正直かなたもいい意味でもっと適当になって
この出てるメンバーとか仲いいホロメンで集まって会社に対して愚痴の言い合いとかして
ストレス発散しとけばよかったんだよな
35
だからスバルがやってるパーティに固執する必要はないんだって
同じことを仲いい人とすればいい
一人で悩むな人と話せってのが肝
11こんな有名な動画も知らんとかお前本当にホロライブ知らないんだなクソアンチ
かなたがしたかったのは自分だけがおかしいあつかいをされてることを証明して改善させることだったんだから適当な相談なんて役に立たねえだろ
かなたは自分と仲の良い人と集まると派閥がーやパーティーがーって言われると思ってたのかな？
ただの食事して悩み打ち明けられないってどんだけ周りを気にしすぎて生きてんのかな
この後何度か派閥パーティーには参加したけど、
その後は派閥7大豆拒否したり7大豆参加者数名の生誕ライブに配信被せたり
他のホロメンも誘ってシオンと遊んだりと、
アドバイスされた通り自分に正直になったんだよな
タレント間で精神的負担ってはっきり言ってるんだから
53
中立の俺が判定するな
お前の負け
22
お前はメルの件忘れてんのか
だから友人とか親族一番仲のいいホロメンにすら相談できねえんだよ
51しか興味無いね
お前らうろ覚えで書き込みすぎw
43は合ってるけど。
普通の企業でも、平等に割り当てられたタスクに対して「無理」と思う人もいれば、「大丈夫」と思う人もいて、だから企業に残る人もいれば、合わずに退職する人もいる。
タスクに対して本当に無理な状態を強いられているのか、ホロメンが自分に甘いだけなのか、というのは具体的なタスク内容がわからないからリスナーでは判断ができないし、ホロメン本人もタスク量が適切なのか判断しかねるから病むんだろうな
もう少しタスク量を定量化すれば、調整する側もタスクを受ける側もうまくマネジメントできそうだなとは思う。
61
効いてるって理屈で反論出来なくなった人間が言う言葉だしな
57 そりゃそうだw ここの奴にしてはわかってんじゃん
この不平等はどっから発生してるんだ？あいつらは何か楽々熟してそうだけど…みたいな劣等感を抱えてるのにそいつに相談するか？w
66
擁護すまんなありがとう
そのタスクもかなたが一身で背負っていたんだろう
誰かに相談すればお上に口添えしてくれたのだろうか
だとすれば、それはフェアじゃないよね
54
だからさぁ
その愚痴が情報漏洩扱いになる奴とそうならない奴の違いがあるだろ
そうならない奴らだけパーティーしてるだけじゃねえの？
ハブってるとかハブられてるかとか小さい視点じゃなく立場の違いの話よ
ここまでソースなしの妄想・願望
ここからもソースなしの妄想・願望
65
そんな物は無駄だ
売上に差がある奴を平等に扱うか？タレント業と普通の会社は一緒に出来ない
70
相談する側が下手なだけでは
かなたの相談はお互いの仕事のフローを精査しないと意味ねーんだからどう足掻いても情報漏洩だろ
会社がまだ小さくていい加減だった頃に気づいてココに相談して「オメーこれおかしーだろ」って確認してなきゃいけなかったんだよ
66
68怖くて返信できねえよな
日本語わかってねえ……
会社員しかしたことないやつは業務請け負い実際にやったこと無いと関係性とか理解できるはずないわ
72
そもそも契約上の問題だからな
70
会社ムカつくとかマネムカつくとかなんでもいいんよ
情報を含めずに自分の気持ちを誰かに聞いてもらうだけでストレスは結構解消されるんよ
72
タレント業で売上の差がなんでタスク量の差に直結するんや？
てかその言い方だと売れてないタレントに業務外のタスク増やしまくるのは問題ないってこと？
76
やったことあったとしてもタレントでもVでも女でもないなら結局一緒
70
情報漏洩は仕事の内容に関する詳細のことやで
会社の愚痴とかタレントの活動の方向性とか仕事環境の問題とか
そういうのは普通に相談できるで
結局パーティー理論が正しい
孤立していても精神が安定していられるのは極一部
独りでいると歪みが生じる
パーティー肯定するためか知らんけど
ちょろっと相談して愚痴ってストレス解消できてたらかなたは救われていたみたいなこと言うやつイライラするンゴよ
83
互助会否定したくてしょうがないんだろうけどかなた自身がそう言ってるんだわ
リーカーいなくてもっと周りと相談出来てれば引退しない可能性もあったようなことを
配信見ないで発言するのはいい加減にしろよな
どん,ぐりイライラで草
あれは「数の力って強いから」って言ってただろ配信みてたのか？
ストレス解消したいんじゃなくて数の力を使えたらって話だっただろ
みんなの情報をまとめて自分のタスクがおかしいことを証明してみんなで束になって主張したら「改善できません」って答えじゃなかっただろうな…って意味だろ
もちろんそれは現状では不可能だった
80
保護されて当然みたいな会社員と同じ様に考えてる人が多いしそれは違うよね
ドま～ん組と運営どっちも悪いよ
相談してれば助かっただろうなかなたも
生真面目に情報漏洩だから話せないっていうのもっかなたの考えすぎでは？
内容ごまかして相談すればいいんだから
自分の居場所が出来るなら大なり小なりグループはあったほうがいい
だけどグループに影響力を持たせてはいけなかったし思わせてもいけなかった
こうなってしまった社風はこびりついて改善させるのは極めて難しい
経営陣も演者も昔には戻りたくないが本音だろう
壊れるまで働いてくれる人がいるのだから
89
内容を誤魔化した相談でどうやって自分のタスクが異常なのを確認して運営に主張するんだよ
それにふわっとした相談ならあずきに確実にしてるぞ
仕事の話してるとは言ってたから
83
相談やストレス発散で絶対に救われたかはわからんが
誰にも相談しなかった結果いきなりの「卒業します」だったからね
もし信用の置ける人に相談してたら救われてたかもって思うのは普通じゃない？
ふわっとした相談した結果あずきにちょっと刺されてて笑った
88
他スレでも女ガー！って喚いててめっちゃコンプレックス持ってそうｗ
悲しいのはスパダリと言われていたかなただったが、自分のスパダリになってくれて相談できる相手が居なかったことだな
パーティメンツってくくりじゃなく月一とかで同期で相談会＋メシ会をやればいいんじゃないか。
会社経費で上限無しの。
同期での相談集まりなら派閥感もないし。結束も強まるしぺこらとか非コミュ組もやりやすい。2期はゲマズと合わせ、4期は3人で。
スバル「レッツパーティー！」→ なおそのパーティーは招待制。気持ち悪すぎる
94
あずきがマネの引き継ぎのときに一時的に似たようなタスクやるけど心が削れるっていう話をどうしてかなたを刺してる話題として使うのが俺には全然理解できないわ
93
本人は相談をしていないと言ってるが=全くSOSを発してないわけないやろ
ボカして伝えたとしてさ、メンツ考えてみ？ 絶対にノンデリな返し方してくるぞw
ストレートに伝えてようやく伝わるくらいに他人の苦しみに鈍感&余裕がないんだからさ
3c33って星街以外の解像度極端に低いよな、さすがアンチ名乗りながらメンシに金貢ぎ続けてるガチ恋勢やで
98
身内の集まりもパーティだろｗ
パーティ鑑定士か？ｗｗ
大体俺らは辞めて欲しくなかったっていう俺らの都合を大前提に語ってるわけで
その時点でいくら語っても的外れにしかならんだろ
経緯はどうあれ仕事辞めた人は結局のとこ本人が辞めたくて辞めてんのよ
それこそ自分らの職場辞めた人でも病気かよっぽどやらかしたとかでもなければ何がどうだったら辞めなかったなんて分かんないじゃん
それと同じよ
ぶっちゃけあれはころさんが悪いだろ
🐶「卒業が多すぎて会社に不安を感じる。スバルは会社に不安ないか？」
🦆「ない（断言）。仮にあったしても我々には会社の方針をどうこうすることはできないから考えるだけ無駄」
ころねとしてはタレント同士不安に寄り添って欲しかっただろうに
パーティすればいいんだよォ！は意味不明すぎたわ
ホロが卒業まみれなのも納得
106
パーティで悩みを共有すりゃいい、人と会って話せば考えが変わるよって話と不安によりそうって別に矛盾はしてないと思うけど
大神ミオが諸悪の根源
ぼたんもあずきもラミィもみんな相談してほしかったって言ってるから、パーティメンが定期的に食事会してメンケアし合ってるのは正解に思えてしまう
人間関係が固定されてしまうデメリットはあるけど
105
このときのスバルは悪い部分しか出てなかったわ…元々ころねとは水と油だからしょうがないけど
あれでころさん叩いてた運営信者いっぱいいたよな
結局改善しますとかいう大本営発表は嘘八百で
お食事会なんてパフォーマンスでしかなかったのに
110
さすがにあのときのスバルの対応を責めるのは酷だわ
いきなりあんな爆弾ネタを放り込まれて上手く対応できるやつなんておらん
むしろよく笑いに持っていったと思うよ
ころねはそう思って当然だし（何ならその時の大半のリスナーは思ってただろうし）
スバルはリアリストならではの考えを言ったまで
どっちの意見も分かる、少なくともどっちが悪いとかは無いよ
でもかなたそはホロメンに相談できる環境じゃなくなったって言ってるし
どうすりゃよかったのよ🥹