引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1764858339
128: Vtuberまとめ2025/12/04(木) 23:31:26.13
💫調査を入れてもらって、他のホロメンには一切無かった
💫量は違う 横並びだと思わないでほしい、タレントを
💫例えばアルバムの発注業務を自分でやってた 30件とか ロゴとかジャケットとか分かんないからさぁ
⚒自分で調整、発注、確認する場面になっちゃうことってある
🦆ラブミ作ったときさぁ、曲の発注の仕方から何から何まで分からず「猫又さぁん！」って毎回言ってた
152: Vtuberまとめ2025/12/04(木) 23:32:43.93
>>128
azkiの方がかなたの何倍も忙しそう
azkiの方がかなたの何倍も忙しそう
157: Vtuberまとめ2025/12/04(木) 23:32:53.73
>>128
まずい
まずい
170: Vtuberまとめ2025/12/04(木) 23:33:24.69
>>128
みんな愚痴言わずにやってたんだなぁw
みんな愚痴言わずにやってたんだなぁw
201: Vtuberまとめ2025/12/04(木) 23:34:38.34
>>128
たそ、全部話そう
正直に
たそ、全部話そう
正直に
221: Vtuberまとめ2025/12/04(木) 23:35:32.42
>>128
下請けいじめの件があってもまだホロメンと業者で直接やってんのか
下請けいじめの件があってもまだホロメンと業者で直接やってんのか
コメント
かなたはどのメンバーに調査入れたんだよ
コラボ毒だって発言で同意して自分もそう思うっていってから実際コラボなくしてるから
実際こまめに連絡取れる相手いなくなってるし信頼できる相手もいないから
本当の仕事量ってわからんのよな
かなたが忙しくないとは言わんけどそれ以上に忙しそうな人は実際いるわけで意思疎通できてればなぁ
1
かなたが調査したんじゃなくてかなたの依頼でカバーが調査したんだよ
この件でかなた叩くのはお門違いよ
そもそも列挙した事例自体が恒常的じゃなくて一過性の業務だからイマイチよくわからん
てっきりホロメンの許諾でも取らされてたのかと思った
実情なんも知らんやつが騒いでるのクソ笑える。
業務外タスク過多はコミュニケーションエラーに起因する問題
多かれ少なかれ不満はあれどマリンすいせいわためは折合い付けて活動出来てた
ホロメン毎に作りたい物違うから専用プロデュースチームでも作らないとこの問題は解決しないだろ
リーカー関係ないときから関係自分できってるから正直助けようにもホロメンが助けるのは無理なんよね
忙しそうだなーと思うことはあっても自分も忙しいから今の時期ならそうだよねとか体調悪そうだなとかは配信でわかるかもだけど
というかコラボが毒に同意してるのもわからんのよね楽っていうけど個人の配信をないがしろにしない人ならコラボもソロ配信も普通にするけど
ガチの底辺を味わってないからコラボで増えてる人数とソロでやる人数を見てダメージうけるとかなのかな
結局かなたが自分の仕事量調整しなかったで終わりの話でしょ配信も音楽も両立できてる人結構いるし手が足りないなら外部に発注したりすればいいやん
曲の発注はやるの当たり前だから混ぜるなよ
馬鹿か？
守秘義務云々でかなたが喋ってないことが確実にある以上真相は闇の中で、卒業だけは決定事項なんだよ
カバーに音楽部門が無かった頃はそれこそ全部1からやってたってホロメンすらいるのになぁ
あずきがマネちゃんの引き継ぎの時とかにそういうことがあるけど
かなたはしょっちゅうだったってことだろ
11
すいせいわためと距離出来るのも何となく解るわ
かなた「他の子も調査して」
社員「あーあなただけっすねえ(鼻ﾎｼﾞ
守秘義務で縛られてるからタレント側でサポート任せる人雇えないって話をししろんがしてたね
12
かなたとかおかゆとは新人マネ充てがわれるって話そう言えばあったな
14
というか調べて他のホロメンが自分でやってるかどうか分かってもかなたに教えていいのか？
ししろんもいってたけど社内で報連相できてないのが原因やんけ
あずきとぼたんが一時的にそういう状態になることあるけどそれがずっと改善されないとつらいよ
ってニュアンスで語ってるのに
何故かあずきやぼたんが当然のようにやってることで他責するかなたｗって印象操作に使ってないか?
守秘義務でリーカー対策ってみんな勘違いしていってるけど
業務の秘密やらだれにも教えてない個人の仕事やらを家族含めだれにも話さないことであって
今凄く忙しいけど皆はどう？とか仕事が多すぎてつらいとかを言うのは全く問題ないのよ
本当に異常なまでかなただけに謎の仕事をさせられてるならそもそも誰かにそれを相談しても秘密を開示することが法律上罪にならないからしていい事だし
というか今のご時世ネットで守秘義務で検索すればいくらでもラインわかるしなんなら個人的な相談で専門の弁護士に聞くこともできる
じゃないとそもそも内部告発で不正暴いた人たち全員刑務所いってるでしょ
ホロメンと業者で直接やってんのかってw
カバーに任せたらカバーの手数料なり売上の何割マージンだの掛かるだろうが
こういうキッズはカバーがボランティアで金も貰わずホロメンだけが儲けるために身を粉にして働いてると思ってんのかね
事務所が認めざるを得ない業務外タスクが発生してた時点でアウトなのに、この期に及んでかなたを叩いてる人は何を守りたいねん…
そもそも就職した事もない奴らが語ってもなぁ
かなたが悪いとは思ってないけど
ブラック会社で働いてる人が洗脳されてる状態だと思ってる
だからこそ相談できる相手を作っておくことか自分で可笑しいと思ったら
詳細な内容を伝えずに専門家に相談するのが大事なんだけどね
20
自分が異常なタスクをしてることを証明して運営に改善を交渉する武器にしたいわけだから
こういう仕事に対してこういうタスクが振られてるんだけどみんなの仕事ではどれぐらいのタスクが…ってのを具体的にすり合わせなきゃならないけど
現在抱えてる仕事でそれをやったらアウトなわけだろ
過去の事例だけでできなかったのかとは思うが
かなたの他に直近でソロライブやった4人（おかゆミオたあAZKi）にじゃあ業務外タスクが無かった訳でもなく配信その他の活動に雲泥の差があった訳でもなく
異常なタスクをしてるってのは別に詳細な内容を言わなくてもどれぐらい拘束されて
どれぐらいの期間働いてるっていうのは守秘義務に反しないから相談できるよ
今進めてるプロジェクトや商品の内容を家族含めた第三者に教えることがアウトなわけで
とある仕事で自分の仕事だと思わないこともやってるけどみんなはどう？とか聞く分には問題ない
上場してるから卒業とかをリークするとインサイダー関係でアウトになるけど
かなたよりヤバいエピありホロメンは確かにいるけど、正直いくつかの話はだからできないかなたが～でなくそもそもそんな状況のホロメンがいることがおかしいのでは？て部分だからなあ
それこそ月の休みの件とかかなたはミーティングとかも何もない休みが月に一日の時アリ→すいせいは去年10月・11月は休み半月に一日（ただしMTGと家作業あり）て話あるけど、これみてすいせいはやれてるんだからかなたがおかしいにはならず普通はどっちももっとちゃんと休む時間つくるようにしろや！て話で。
27
作業量が揃ってない違う仕事の拘束時間比べてもしょうがないだろ
仕事内容を明かして同じぐらいの規模の仕事で拘束時間がこれぐらいって比較しないと
アルバムって自分が出したくて出すものだからな
ロゴやジャケットなんて顔とも言える部分で拘らないタレントとかいないだろ
そこをやりたくないなんて人がいることを想定してなかったのかもな
31
逆にアルバムで一番こだわりたい歌を覚えて収録するって部分はクソスケジュール押し付けられてるからな
30
いや本人が自分がしなくていい仕事って確信もってるんでしょ
だったら自分がしなくていい仕事を他の人はどれぐらいやってるのか聞くのは問題ないよ
仕事内容を明らかにしなくても普通に伝えれる
仕事内容と自分の仕事じゃない時間の多さを伝えるのに詳細な仕事内容はいわなくても伝わるし同じ職場の人間ならあーこれかとかはわかる
これが全く関係ない例えば一般的な会社務めの人が急に医療関係の専門的知識必要な仕事任されてパンクしたとかなら伝えようがないけど
普通に能力の差に起因してるのかもな
かなたはデザイン関係の能力とか他のメンバーに比べて低いから作業時間が何倍にもなってたってことは考えられる
量と質にどれだけこだわるか
当事者のスキルとどれだけマッチしてるか
それと認識の違いもありえる
世に出したら一生残るという感覚があると
プレッシャーが桁違いだろう
だからこそ余計に相談することが大事なんだけどねアドバイスもらえるし本気でやばそうならいくらでも運営に突撃する人いるんだから
コラボ毒だと思って関係性リセットした結果裏での少しのラインぐらいになって頼れなくなった上に疑心暗鬼に陥った結果かなぁ
まぁそもそも論本人に関係ない仕事を渡す運営がおかしいのは大前提なんだけどね
33
やっぱりおかしかったんじゃないかって確信をもてたのは
交渉を諦めて卒業を決めて最後に他のホロメンが同じことになってないか調べてってお願いしてからだろ
それまでは自分がどういう範囲でどれぐらいの頻度でどうおかしいかは半信半疑
その半信半疑の時に相談を普通はするのよ
ブラック会社とかに洗脳されてなければ
今メンタル的落ち着いてる人やちゃんと休みをとれてる又前よりは今の方が楽になってるって人は相談相手がいる
もしくは信じられないぐらい鋼のメンタル持ちぐらい
まぁ必要以上にNDAを刷り込まれてたんじゃないかって漢字はすごくする
この辺はマリンみたいなスキル持ちや経験者に相談できてれば一瞬で解決できてたかもな
(ちゃんと前もって依頼してたり、外注すれば)自分がやらなくていい仕事って可能性もあるのでは？
一応NDAのガイドライン自体は存在するけど、かなただけでなくねねやぼたんも線引きがわからないって言ってるから、その辺の研修をカバーはホロメンに施した方がいいんじゃないかなとは思うかな
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あずきに仕事の話をしたりホロ甲以降にフブさんに色々相談してる的な話はしてるんだけどね
交渉の場に連れて行くほどまで踏み込めなかったんだろうな
金を生み出せないマネージャーの人数ケチって金を生み出せる人間に負荷かけて逃げられるヤゴー体制が悪い
優先順位を完全に間違えてる
結局守秘義務の範囲がどこまでなのか見定めて他のホロメンに相談したり同じようなイベント事やってる先人に仕事の進め方のコツ聞いたり何気ない会話の中で工夫してることを聞き出したりそういうコミュニケーションが上手い人と苦手な人とで差が出そう
大学のテストで一人だけ１からコツコツ勉強するヤツと先輩と仲良くなって過去問貰ったり傾向教えて貰ったり仲間内で情報共有して効率よく進めるヤツとの違いみたいな
マネージャーっていっても大卒の新人なんじゃね
何したらいいいかわからないから指示待ち人間
まあ、カバー800人の半分以上はここ2，3年に入社した大卒の新人だろうから仕方がない事ではあるが
普通に、アルバムを作るときなんかも運営がギリギリの納期でかなたに押し付けて来て
リアルタイムでかなたは泣いてたじゃん
3週間かそこらで10曲を全部覚えて収録させられたんだっけ？
それプラス生誕の準備やら色々同時進行でやってたらそりゃ診断書レベルまで行くよ
なんだろうなぁNDAガイドラインって言葉にビビってる感じはするんよね
結局のところ守秘義務と内容はかわらんのだからダメなところと大丈夫なところはあるわけで
ビビり散らかして愚痴すらだれにも言ったらダメなんだとかこれを誰かに相談したら相手を巻き込むんだって恐怖を押し付けてる可能性はあるんよな
一般職からのVになったからある程度はわかってると思うんだけど自分が稼いでる額とかを考えると及び腰になるのは閉じコンしてたら致し方ない所ではある
たぶんこれはかなたに非を認めて改善する＝誰かが責任をとることを避け続けたんだろ
マネはずっとかばってたから各部署でかなたさんの場合はかなたさんに振って大丈夫って感じが長年定着してたんだろうかね
それこそかなたはわために相談するべきだった。
音楽のジャンルは違えど目標は同じ様な方向性と活動してたんだから周囲への感謝を忘れず言葉に出して協力を得ていたわためと対称的だわ
あーあとはNDA契約だとちゃんと読まない場合割と理不尽な契約結べることもあるから
その関係でだれにも相談できなかったはあるかも
ぼたんは改善してって言ったら改善してくれたし周囲はいつもクリエイティブにこだわるのを理解してくれたって言ってる
わためも同じで社じ信頼されてる
ホロライブは本来そういう人が集まっててかなただけこういう扱いなのはかなたが信頼されてなかったからだよ
ただのキャパの問題で草
社不はどこに行っても社不ってわけ
身体弱いくせに自分のキャパの問題ではないってのは最終的に強めに断言してたから
最終的に仕事あたりのタスク量に実際に差があったことは確認取れてそうだったけどな
都合良く語ってるだけかもわからんけど
まじで誰かに相談してたら済んでた問題よな
リーカーなんかに配慮したのが悪いよ
やっぱりキャパの問題やんけ！って認識が広がってきてんな
ホロメンも相談もしてくれなかったかなたに味方しきれんよな
バーサスやら、エスコンやらで男が～とかの責任を自分の美学とやらの為、全部マネやら会社に擦り付けたツケなんじゃねぇの？
じゃあ自分でも仕事の内容全部確認して受ける受けないハッキリしてねってさ
仕事の内容確認して受ける受けないをハッキリしてねって言って受けた仕事でクソスケジュール割り振るんだから
まぁ追い出したかったんだよなｗ
『他のホロメンはしてない業務タスクをかなただけがやっていた』
この事実があるのにかなた叩いてるやつアホやろ
事実(かなた談 他ホロメン談と食い違う『事実』あり)
あずきは活動歴長いしプライベートで支えてくれる人いてメンタル安定してるし要領も良さそうだからな
nayuta含めて最近の活動量とかエグかったしすごい人だよ
あずきとぼたんが業務外タスクを一時的にやったり改善してもらったことがあるってのは食い違う事実ではないよ
大前提で運営が悪いのはアンチ以外はわかってると思うよ
そのうえでなんで相談すらしなかったのかって話で
ホロメンすら信じれなくて怖かったら全く関係ない個人の弁護士に相談するだけでもどうにかなるし
一般職の経験あるならそれぐらいはできるでしょって事じゃない？
運営がほぼ悪いけどかなたのやり方も9・1ぐらいで悪いとこあるからもやってる人がいるんじゃないかしら
芸能系は会社が雑務を請け負ってタレントのストレスを軽減出来るのが利点なのに
そこが出来てないなら意味ないんだよな
相談って言葉から受ける印象の違いがあるんじゃないかな
かなたがNDAをないものとしてホロメンに相談したら違っていたって話してたのは「交渉の場で他のホロメンを数の力として使えるレベル」で話をしていて
一般的にみんなが想像するレベルのNDAにひっかからないレベルでぼかした相談は普通にあずきとかにしてるっぽいから
リスナー目線で、NDA契約でホロメンに相談出来ないなんてのは正直かなただけに思える。
他のホロメンはなんだかんだ相談し合ってるだろ。ぺこらみたいに、他人なんか必要ない強メンタルかつ、やりたくない事にNOを言えるに違いないと確信できる特別な人間以外は、相談すべきなんよ
ぼっさんとかAzkiは特別有能だからくらべないで
ラミィと比べて
リーカー勘繰って情報統制したって事は逆に考えるとかなたは周囲のスタッフを信用してなかった事実の裏返しなんだよな
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実際ソロライブはなんかどっかから漏れてたって話してたからな
AZKiとかスバルみたいなタフネスガイを基準にしちゃダメだろ
あそこら辺は普通に考えても超人的なバイタリティや
今の体制ならタフじゃない人から辞めていくってわけだな
当たり前だけどアルバムの話は忙しいって話の一例に過ぎないよ
かなたはわためにできることを何一つできない
今までの卒業生で辞めてるのって仕事できない人もしくは不人気以上、絶対に手放したく無い人未満に仕事が集中して体調崩すイメージがあるわ
次の卒業も仕事をよくこなせる人かそこそこ人気がある人だろ
生き残ってる人は仕事ができないか運営の保護下にあるかのどっちかだな
定期的に卒業出るのも納得
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だからかなたの言うことだけを信じるとカバー許せねえタレントもっと大事にしろよって非難の大合唱になるしかないんだな
まあ今年卒業多くてぐらとか不満残して辞めてるし仕方ないわな
かなたのアルバム発注作業が1stのときはなかったが2ndのときにはあったとかだとこれ自分がやる作業なのかって疑問に思うよな
かなたのアルバム発注作業が1stのときはなかったが2ndのときにはあったとかだとこれ自分がやる作業なのかって疑問に思うよな
素直に「燃え尽きました、夢を叶えてくれてありがとう」じゃダメだったのか
でもかなたそアルバムAとBみたいに2種類出してたからやる事が増えるのは当たり前じゃん
アレも全て運営指示でかなたそは全部やらされたって事？
かなたその意志が介入する余地一才無いなんて最悪だな運営！！
かなたの運営から出すアルバムと他のホロメンの自腹の曲発注比べて
ほら発注業務は皆やっていると言い張るのは違うと思うけどな
原因を1つに絞りたがる人多いけど、色んな弱点が積まれた結果よ
但し提供するマネージメントにバラつきがあり過ぎて、カナタと同じ体制ならラプなど辞めてるメンバーも少なくないだろうし、コレを期にテコ入れしないとね
グッズと同じじゃねえの？
マリンも自腹でグッズやMV出すときは色々自分でやる言ってたけど運営のグッズは監修はあっても自分で発注まではやらんと思う
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まあ理想とキャパが釣り合ってなかったって事やね
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ただまあクリエイティブな活動は精神面でタフじゃないと長く続けるの厳しいよねとは思う
運営運営言われてるけどへいみんにはなんの問題も無かったん？
辞める言う前はへいみんのせいで休止やろってめっちゃ言われてたくらいには外から見てへいみんアレだったけど
ぶっちゃけ運営6のへいみん4ぐらいの辞める理由じゃない？
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へい民には何の問題もなかったん？って言われても
当たり前だがかなたが語る卒業理由の中にへい民のせいなんて話はひとつも出てこないし…
86
そりゃへいみんガイジでしたなんて言ったらまともだった7割のへいみんが傷つくから言えるわけねえだろ
かなたも7割のまともなへいみんは大好きだろうよ
3割のガイジは知らんけど
かなたって昔はすべての言葉に右往左往してたけどある一定の時期から
3割のガイジは本物もいるけどまぁ大半が成りすましのアンチだろって割り切るようになったよな
倶楽部が表に出たことってホロメンにけっこう影響与えてそう
ホロメンがかなたに寄り添うつもりで発信した言葉までこうして卒業者叩きに使われるなら
そりゃあ皆メン限に閉じこもるわな🙄
人に任せられる仕事も自分でやってそれに伴って発生する追加作業も自分でやっての繰り返しとかじゃないんかね
ぼたんとあずきはかなたの発言に嘘を感じたから告発する目的で語ったんだろ
コミュニケーション断たれたら救えるものも救えないよな
今後は信頼できるホロメン同士で情報共有を密にしてほしいわ
タレントのキャパ問題に矮小化しちゃダメだろ
人気が無くなって辞めるならともかくまだ年商数億を生み出してる人間だぞマネジメント能力不足や
そしてタレントが死ぬ気で稼いだ金で何してるかと思えばコウゾー作って遊んでたってどんな企業統治してんだよ
マネージャーをどんだけ充実させたって本人が頼らなきゃ結局同じことだよ
家から閉め出されてヘルプ出せない奴は無理だよ
マネ（他の人はそれ以上忙しいんだから我慢して下さいとは言えないしなぁ…）「あなただけっすね」
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そりゃ自分だけ大変な目に合わされてて他のホロメンは楽すぎて不公平だから辞めますなんて言われたら普通は怒るよな
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それがホロアンで言う所のパーティー派閥なんだけどね
71
スバルのヒマって言ってるのが盛ってるって事が分かったからな
10時間外仕事して、配信して、その後の寝るまでの時間にメンバーと集まったりとかの予定が特になく隙間時間があるから凄いヒマ、って事でヒマな日って認定だったしな
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スバルってマリンもドン引きするくらいの過密スケジュールでオフの日にも個人レッスン入れてるくらいのワーカホリックだぞ
おかしな内情があったことは、運営の調査とそれを文書で運営合意で公開してるんだから確定していること。
必死になって問題はやめてく方にしたいやつってなんなんだろう？憶測で知った口きいてどういうつもりなんだろうか
おれ、ずっとかなたん擁護派だったけど上の動画見て
っん・・・てなってる
いや相談出来なかったのはかわいそうだよな、リーカーのせい
99
以前はライブ一人年二回でスバルゲストだらけだったから当時に比べると余裕あるの見てて分かるレベルだぞ
103
その時はさすがのスバルも忙しすぎて１ヶ月間の記憶なくしてる
NDA、NDAのせいってバカの一つ覚えみたいに言うけど、仕事上で自分に課せられる制約についてラインの把握もせず、何一つ話せないとか思い込んで煮詰まってる奴って、会社の上司や同僚からしたらただの空回りしている無能だぞ
100
しかも、ダンスは好きだから趣味みたいなもんで仕事じゃない、配信は好きでやってるから仕事じゃない、って思ってるしその前提で話してるから、今年は仕事をしてなくてヒマって本当に思ってるから
今年、あの配信頻度で普通にライブのゲスト出演も多い側なんよな
NDAあっても相談すること自体はなんの違反にもならんし
リーカーが怖くてって事でホロメンにすら相談してないなら仲いい悪い置いておいてだれも信じてないって事だから
自縄自縛に陥った結果よな正直コラボは毒とか言わずにコラボもして関係性を作りつつ時運のソロ活動も頑張ればよかっただけな話ではある
まぁかなたにも悪い所があるかも程度でどう考えても運営が悪いとは思うが
前に事務所社長してるたまきや渋ハルが事務所のせいにするのがVだからと
被害者面しとけばリスナーが満足するならそれでいいんじゃねえのと真実は会社から発表できないけどねと
他ホロメンの業務実態の調査ってとんでもない工数かかりそう
これこそ業務外よな
ってか、ちゃんとたその要望聞いてくれてんじゃん
裏の業務量について可視化してはいけないことも秘密保持契約に含まれていたのかもな
調査してもらった結果、他のホロメンにはなかった旨を伝えていたけど言葉通りの意味なら
出来ることの範疇がすでに違うだろうと思う
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かなたが語る卒業理由の中にパーティーや派閥のせいなんて話はひとつも出てこないのにへい民も叩いて暴れてるのに都合よすぎだろ
やりたい配信が出来なかったのを理由に挙げてたから配信しないとへい民からの圧がっていう可能性もあるよな
｢タレント間の関係で、精神的に負担となる出来事が続いていた。個人的な関係というよりは、仕事として必要な範囲だけでもきちんと連携ができればいいと考えていたが、難しかった｣
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だから？
一番叩かれてるみことはLINEしてる話は前からしてたし、ミオもタロット、フブキもエスコンで一緒だったよな？
へい民が難癖や捏造で暴れてる事実は変わらないよ？
112
それバカみたいにコピペしてるけど、他ホロメンと比べた作業量や相談出来なかったって話で個人的な関係というよりはと触れているから、不仲が～とか言ってる奴は的外れだよな
92,97
わけのわからん解釈するな
どうしても言葉足らずだったり他の人との比較だったりで暴走凸するリスナーがいそうだから、自身の経験を踏まえて語りカナタの言い分を補足しつつ運営が全面的に悪にならないようにしながらヤゴを刺すなどガス抜きしたんだよ
男性とのコラボをしない！だからコラボ中も目を合わせない、近寄らない、下を向くなんて
一部の過激へい民以外 そこまで望んでない事をやってたし
あれだって相手のコラボ相手に失礼だけど、過激へい民のために犠牲になろうとしたり。
今回のも秘密を外部に漏らしてはダメを、過剰に思い込みすぎて
スバルがおかゆに聞いたり
他のメンバーはやってる経験者に聞くとかまで排除して自分をリーカー問題の犠牲にしてしまったように感じる いい子なのに不器用すぎた