引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1764945734
332: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:33:04.37
かなたはりりかに何でも相談してねって言って実際色々相談受けてたのに
かなた側がNDAで相談できないって考えるのは意味がわからないんだが
もしそれを契約違反として捉えるなら何でも相談してねって言葉は何だったんだよ
344: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:34:54.63
>>332
自分はNDAでホロメンに相談できないという俺ルールの縛りがあるんじゃね
自分はNDAでホロメンに相談できないという俺ルールの縛りがあるんじゃね
348: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:35:29.56
>>344
呪術廻戦好きだもんな
呪術廻戦好きだもんな
350: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:36:16.49
>>344
だから社員使って他メンの調査したん？
随分と大物やね
だから社員使って他メンの調査したん？
随分と大物やね
353: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:37:02.28
>>332
フローグローはNDAゆるいのでは？
知らんけど
フローグローはNDAゆるいのでは？
知らんけど
355: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:37:27.45
>>350
他のホロメンに相談できないなら社員に言うってむしろ正しいだろ
他のホロメンに相談できないなら社員に言うってむしろ正しいだろ
357: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:37:39.37
>>332
可能なかぎりの相談だろ
わざわざやばい相談なんてうけねーよ
可能なかぎりの相談だろ
わざわざやばい相談なんてうけねーよ
359: Vtuberまとめ2025/12/06(土) 01:37:51.69
>>344
それマジでよく分からない
それマジでよく分からない
コメント
個人的にはやめる奴がこんだけ内情べらべらしゃべってる神経がわからん
運営批判して残されたメンバーも対応しないといけなくなるし
ファンだって言われても改善なんてできないんだから
辞めるんだから黙って辞めろって思う
マジで自分のことしか考えてないんだよな、そういう所だろ孤立したの
改善したいってかなたいってるけど
かなたの話聞く限りだと改善してくれとしか言ってないんだよね
それで会社が動くわけがない
本気で改善求めるなら改善の具体案を資料としてまとめて提出したりしないとダメなんだけど
やったのかね？
やるわけ無いじゃん
全部他責なんだから
かなたは人の話を額面道理に受け取りすぎなんだよ
NDAを守った上で相手に相談する方法なんて山のようにあるのに
何考えてるか分からん配信者と言う生き物を推すリスクを顕在化させたな今回のかなたの卒業は
かなたが相談されても情報を漏らさなきゃNDAには抵触しないでしょ
ただかなたが相談する時に情報を漏らされるのを恐れたからかなたからは相談できなかった
良し悪しはともかく矛盾はしてないでしょ
・自分はリーカーが怖くてホロメンに相談できない
・自分はリーカーじゃ無いから相談は乗れる
何もおかしな話じゃないだろ
これ言ってるのってキッズなん？
もしそうならネット使うにはちょっと思考力が足りてなくて危険だで一旦離れた方がいいぞ
もしキッズで無いならちょっとアホ過ぎるわ
かなたそのメン限も見たがマジで卒業発表して楽になったのかハイになってる感じが凄い‥
個人事業主を完全に制御できないと諦めたからホロANを作ったんだろうな
りりかの悩みは配信上のテクニカルな悩みで、かなたのは配信外の運営サイドとの折衝の悩みだったのでは
かなたそは意味不明な「美学」が多すぎてなあ
まだ在籍予定のホロメンも雑談枠で思いっきり運営刺してるんでね
腐りきった運営と蜜月な奴にとっては都合悪いんだろうなくらいにしか思わん
2
従業員800人もいる会社がなんでタレントに改善点を指摘されなきゃいけないんだ？
こういう奴が野放しにされてたり、子供作ってたりするなんて正気かよ？
人当たりが良くて相談にもよく乗ってくれる人でも、自分の事については遠慮なり諸事情で抱え込んでしまう事なんて社会では幾らでもあるでしょ…
人のこと信頼できないタイプなんでしょ
1
わかるわ
自分がいなくなった後の改善を願うにしては
誰にも言わず急にやめる不義理はチグハグしている
誰の為の告発なんだって
業務外タスクを炙り出すレベルの情報の擦り合わせはNDAでできなかったってだけで
かなたも普通の相談ぐらいいろんなホロメンにしてるだろ
かなたは壺おじの配信時に
他人には期待していないって言ってたしな
かなたの自分縛りはありそうだよな
他責他責他責
最悪の卒業生としてもっと攻撃するべきだよ
感ポルヅラして敵対行為やってるの許すなよ
13
だってかなたとかが言う改善提案ってただの自分が楽になるための改善でしないから
自分しか見えてないからその分周りが不利益出たり苦労したりめんどくさかったりとそういうことが起るということを見てない、だから改善を言ってるだけになるんだよ
まぁ個人営業主なんだからそれでいいのではと言われたそうだなんだけど、それなら改善されないのも当然ではあるって話
1
言い方はきついがある程度理解できる
さすがに残ったメンバーに迷惑かかる辞め方しすぎだわ
リーカー問題も曖昧なこと言うもんだから犯人捜し盛り上がっちゃってるし
言うべき事まで言うなとは全く思わんが憶測に憶測呼ぶ爆弾だけ残してくのはなぁ
内容次第だろ、そもそも外野から判断出来る話じゃねえんだわ
11
頑固で融通が効かないタイプなんだなともう
ユニコーン営業も散々周りがやめろって言ってたのに続けて
同僚や出演者や企業に迷惑かけてたからね
卒業を事前に言わなかったってだけでラミィやりりかを裏切ったカスみたいに騒ぐの
何でもかんでも大袈裟に言えば叩く道具になるみたいでアホらしいわ
20
あのメンバー誰にも伝えず発表の日になるのは最悪だった
次もし誰かがその日を迎えたとしても二度と同じ方式は取らないで欲しい
悲しむのはリスナーだけでいい
17
以前から配信上で「NDAのせいで相談できない」と嘆いていたわけだけどその時点でそれくらい踏み込んだことを考えていてそれを配信上で言っていたことになっちゃうじゃん
「普通の相談」の線引きが難しいからこその嘆きだと思ってたが
10
何でも相談してって言ってんだから
それこそどんな相談が来るかわからなくね？
ぶっちゃけこれでりりか相当きついぞ
自分は一方的に負担かけてたように感じるだろうし
信頼されてないのは自分のせいって感じてもおかしくない
かなたの言ってる内容って全部外部に漏らすべきではない話してるんだよね
そしてそれを許してるカバー
そりゃ株価も下がるわ、会社としてどうかしてるこれでNDAがどうたらこうたら言っても説得力がない
ラミィもあずきちも他のホロメンも 何故かなたん相談してくれなかったのかと嘆いてた
正直他の子の話聞いてる感じ そこまでガチガチに相談事を縛られてる感じはしないし、相談方法なんていくらでもあると思う
本当にかなただけが思い込んでるのか それとも体の良い言い訳で使ってるだけなのか
辞める職場の同僚にギリギリまで退職をしられたくなかっただけなのかも
25
それに関しては裏切ったでいいと思う
NDAだろうがリーカーだろうがそんなこと関係ないだろ
少なくともラミィにはちゃんと一緒にタッグ組んで番組もってたんだから
ここだけにはちゃんと説明しとくべきでしょ人間として
21
クロヱやあくたんの一件から運営の体質はずっと同じだ。今さら何を指摘しても、お茶会ごっこをしたところで無駄。
改善の見込みがないから、かなたは抜けるんだよ。どんな言い訳で着飾っても、そこは誤魔化せないね
27
時系列みたらその時点で改善の交渉はしてるしそこまで踏み込んだこと考えてただろ
3c33もそうだがIP丸出しで誹謗中傷先導してんのすごいな
まぁそれに同調してるいつメンも大概だが
業務の理解ができていないだけでは
30
思い込んでるだけだろ
NDAに当たらないように相談する方法なんていくらでもある
結局かなたが孤立して人間不信になってただけ、聞けばししろんとかフブキとかはちゃんとそれらを理会した上で相談する方法くらい教えてくれるだろう
だからスバルじゃないけどパーティしてお互いに補助しあっていこうってことなんだよ
かなたが誰かのパーティとかに参加したとかほとんど聞かない
ホロメンは配信上では良いが、実際にいると面倒だなぁって思うメンバー多い
運営擁護はしないが同情する
NDAがあるから相談出来ないとか言い出したら
世の中の企業やグループや個人が全員自分だけで抱えてやってることになるけど
そんなわけないからね
31
自分の卒業をリークに利用されたくない、株価に影響が出るレベルのリークを防がなきゃならない、実際ソロライブもリークされていた
っていう理由がちゃんとあるんだからそれと莉々華やラミィのショックを天秤にかけてどちらが大事と感じるかは人それぞれだけど
また「人間として」なんて大袈裟な言葉で一方的に攻撃できる棒にできるような話じゃねーだろ
36
かなたもNDAに抵触しない程度の相談ぐらいしてるしパーティーだって団長のに出てるし色んなホロメンとメシ食ってるよ
暴露しまくって卒業は残されたメンバーに失礼だ、とか
それでも会社は動くわけないだろ、とか言ってるやつは部屋に引きこもって外に出たこと無いのか？
確実に世論は動かしただろうが
31
いやラミィは別の意味で怖くて何も言えん…
32
あくあの一件ってなにかわかってんのかよｗ
別にあいつ案件が多かったわけでもなんでもないぞ
NDA、NDAって割に調べたら自分だけやってた仕事
他のホロメンも理由わからないから発言は事実では無い
違和感しかない
雑談のときの「誰かに相談して他のホロメンにそれはやばいよって味方になってもらってそうしたら数の力ってあるから卒業ということにはならなかったかもしれない」っていう
交渉の場に使えるような情報を引き出してすべて知ってもらって味方になってもらうレベルの相談ができなかったって話を拡大解釈して
ちょっとした相談もできないNDAの意味も理解してない相談されなかったホロメンたちが可哀想って批判を展開してるけど
正しく話を理解してたらそうはならんやろ
あくあは何年も前から卒業の計画立ててたってゆうさく枠でバラしてる
そもそも、業務外のタスクってなんだ？
アルバム関係の発注だって、活動と地続きだし、スタッフにやらせた結果イメージ通りに完成しないとかあり得るから、むしろ自分がやる事なんじゃないの？
例えば、プロ野球選手なら、試合だけが課された業務で、練習やファンサやメディア露出は業務外タスクって考えなんだろうか？俺は同意しかねる
可哀想な被害者演じるためなのか気難しい性格なのか知らんけど、仕事の相談を誰にも一切できないほどのNDAねぇ…
でも後輩の相談には乗ると？
相談の意味を十把一絡げにして無理やり叩く道具にしすぎなんだよ
相談っていっても深さによって百色あるねん
NDAを辞める理由に最大限利用してんのと自分の相談できない性質をシステムのせいにしてるんだろうな
他メンは相談してくれって言ってるのに
そもそもアルバム発注はホロメンやってた話はちらほら出てるし
2ヶ月程前に登録解除した自分は見る目あったかw
NDAとリーカーの話が完全に都合の良い道具になってる感あるのがね
その辺がなかったら過去の卒業生の例から卒業ライブに4期生呼ばないのは不自然になるし
全て4期生で集まりたくないが故の理由付けに見えてくる
47
直近のきつい例としてアルバムの話したからそればっかりだけど
あれは自分がやらなくてもいい作業をずっとやらされて一番こだわらなきゃいけない歌を覚えて収録するって作業をスケジュール最後のギリギリちょっとの時間しか与えられないっていう理不尽さも込みで考えた方がいい話だろ
業務外タスクがどういうものかっていうのは社内のどの部署の区分か不明瞭なタスクが社内のどこかに割り振られるのではなく自分に割り振られるということが他のホロメンより頻繁にあったみたいな説明が確かあったと思うが
アルバムが発注がっていう具体例よりこっちの方がわかりやすいだろ
2
ぼたんも言ってたが、昔みたいにYAGOOがそうするべって言ったら何でも動かせるわけじゃなくて、ちょっとした事でも稟議書出して稟議にかけてってやんなくちゃいけんのよね
仮に1人のタレントが主張してる事に関してその他大勢から声が上がってなければ放置されるやろうね。人伝に言ったりしてたら尚更
古巣に砂かける奴は信用しない
そもそも社員使って他メンとタスク状況聞き出すってあり得ないと思うんだけどどうなんそれ？
個人事業主だろ？
だからそのスケジュール圧迫した仕事断れたやろ
例のFFもRUSTPｖPもいくらでも代わりがいただろう
真面目だから断れなかったとか言って
真面目なら万全の状態で受けれるようにしとけ
53
それが事実かどうかが分からないからな…
かなたそが嘘ついてるとも思えないし運営がかなたそだけに仕事をやらせてたとも正直思えないんよな…
しかも結構前からって話だから一人のマネがって話でもないし
全部が事実だと運営側が意図的にかなたそに負担をかけてたって話になってパワハラとかの話になってくると思う
56
正直情報漏洩に気を使ってる人間がする提案とはとても思わないよな
それこそNDA的にヤバいと思うし
58
でもかなたは今まで多数の嘘をついてきたよね？
卒業時だけ正直者になるんだ？
昔アンスレに棲んでて降臨したんだろ？
57
真面目だから断れなかったなんて言ってないし断ってるって否定してるぞ
できるはずの仕事なのに滅茶苦茶なスケジュール押しつけられて自己責任もクソもないだろ
FFとPVPはやっとアルバムの作業が終わったタイミングでやっと参加できたってやつだぞ
58
とりあえず公式と協議した内容でニュースとしても世に出すのを認めてる情報なんだから基本的には事実として捉えるべきで実際ただのパワハラだろ
かなたがパワハラって訴えてないだけで
ホロメン同士は自由に相談して良いよ
その相談されたホロメンが雑談とかで秘密を喋ったら不味いだけ、結局のところ信頼出来るホロメンが居なかったと言う悲しい状態
💫「まだ22日も一緒に居られるよ」
💫「君の悩み、苦しみ、ぜーんぶ天使にください」
へい民馬鹿にされてて草
56
もう卒業が決まってから交渉の材料としてではなく自分と同じあつかいを受けてる人がいないか確認してほしいって社内調査だぞ
かなたが得た情報は他では起こってないって報告だけで機密情報なんて何も得てないだろ
65
それ他メンのタスク量探るのと何が違うん？
個人事業主だから同じ会社の同僚とはちょっと違うんだけど
他社のタスクがパンクしてないか調べてくれ！って普通にアウトだけど
普段NDAがどうこう言ってる人間のする行為じゃないよねって話
これが全肯定へい民の成れの果て
お前が何言おうが他メンのファンはみんなキレてるよ
かなたなんか最初からいなけりゃよかったのにって思ってるよ
62
それなら流石にカバーに法的な問題出てくると思うが…
脅されて訴えてないだけとかいくらでもあるわけで
他のホロメンもカバーがパワハラしてますって話になったら全然話変わってくると思うがね
マネージャーに中指立ててもお咎めがないくらい演者の権力が強い会社なのにパワハラなんて起きるかなぁｗ
66
それこそ情報漏洩になりそうよね
ソロライブって数十億円動くから機密の塊だと思うけど
ミオシャのソロライブは本人よりもフブキの方が先に知ってて何も知らない状態で「ソロライブおめでとう」って言われてビックリしたみたいに雑談してたよな
かなたの言うホロメンに相談出来ない機密ってなんなの？
71
情報解禁したあと先にフブキが知っちゃっただけでは？
103
頭悪いなぁ
７２
違う
要はマネージャーのPONだよ
でもそれを配信で言って良かったんだからホロメン同士の秘密保持契約なんてそんな大層なもんじゃないってこと
NDAって言葉が一人歩きしてんな。明かしちゃいけない情報なんて特定の情報(特に取引先が絡む話)であって業務に関わるすべての情報を内部で話し合っちゃいけないわけだろ
75
そうだよ
だからかなたの言い分は全部支離滅裂のいいわけで本当の理由を隠してるわけ
俺は単純にいつもの他責被害者面が気持ちいいってだけだと思ってるけどね
「かなたが他のホロメンの仕事事情を本人に知られずに探ってた」
これNDAの観点から見るととんでもないことだと思うんだが
同じホロメンと言えど個人事情主の競合に当たるし
せめてかなたが調査してたことをホロメンが知ってないとおかしい
告知配信で運営のGOが出たってことは間違いではないんだろ、株価下がるの分かり切ってる内容なわけだし
76
＞いつもの他責被害者面
まあ今までも嘘つき続けてきたからね・・・
かなたの扱いが本当に他と違ったとして、理由として一番に思い浮かぶのは、にじホロのアンチ活動を裏でやってたv少女に所属したココと、卒業後も同棲してた事なんだよなぁ
これに起因する問題が、かなたの卒業を招いたなら、運営が悪いとは言いきれない
配信内での言及にゴーサイン出ててカバー的にOKなんだったら外野がゴチャゴチャ言うことじゃないんじゃね
ホロメンが基準曖昧でよくわからんって言ってる以上、機密保持契約の内容も適当みたいだし
ウミガメのスープならぬかなたそのスープだな
81
ごちゃごちゃじゃねえよ
お前が黙ってろカス
83
じゃぁ黙らせてみろよカスｗｗｗ
84
火消しになってねえぞカス
秘密保持契約とか契約ごとに違うに決まってるだろ
いい加減社会にでろよ
かなたに関しては誰も信用せず孤立して憶測に憶測を重ねてどんどん疑心暗鬼が加速して行ったんだろう
こう考えるしか無いと思う
調査方法がまず公開されてないしされることもないからからどうしたってかなたの主観での話になるし 人によっては業務外かもしれないし業務内かもしれないし 機密保持の内容も契約書の解釈次第もあるだろうしこういうラインが明確じゃないものはゼロヒャク思考の人にはキツイのかもしれないね
85
火消しってなんすか？至極当たり前の事しか言ってないのに突然キチゲ発散されて怖いんですけど
それとも何すか？契約内容知っててゴチャゴチャ書き込んでるんですか？情報漏洩っすか？
89
ゴチャゴチャ言う場所にきてゴチャゴチャすんなじゃねえよ
90
反論できてなくて草
91
お前の主はNDAとか言いながら一般的に見て完璧な違反してたことをゲロったって話してるんだけどまずそこについてこいって話なんだが
化物に育ったへい民も暴れてます、と
この育った化物がどこに逃げ込むのか
それだけが心配です
76
いや、かなたのNDAの認識はズレてそうだけどそれとは別にリーカーがいる以上誰にも相談しないってのは結果的に正しい防衛方法だと思うよ
そもそもホロメンによって活動内容が違う以上業務外タスクの量が違うのは当たり前だし
「このケースは他のホロメンには発生していたなかったことを調査、確認済み」のこのケースが何を指しているのかが分からん
少なくとも業務外タスクの発生自体は他メンの証言で他でも起こってるわけだろ
これを元に優遇不遇を語るのは流石に早計だよね
91
NDAの内容なんてそれこそ千差万別で部外者が違反なんて推し図るの無理なんだよ。
それを”一般的に見て完璧な違反”とか言ってる時点で頭悪すぎなんよ。一般的て。
まずそこについてこいって話なんだけど。
10の時間で終わる仕事量を100の時間かかって終わらずパンクする も
「このケースは他のホロメンには発生していたなかった」となるよねｗ
96
かなたの口ぶりからして
かなたがやらなくても良いかなたに関わる仕事だと思う
例えば営業は契約に含まれていないのに営業させられたとか
97
競合他社の仕事内容を同協力会社を通じて精査報告させるのがアウトじゃなかったら何がアウトなんすかね
グレーですらない
こーぞー君問題で謝罪なし解雇なし自浄出来ない組織は凋落するよ
泥船から抜けたかなたんは英断かもね
火消しが凄いなw
社員かってくらいあまりにも露骨すぎるわ
自分にも改善すべき点がたくさんあるのに会社にばかり改善を要求して変わらないって騒いでる人
最初からコミュニケーション閉ざしてるからなんも伝わらんのやぞ
かなたの卒業に関してはカバーと新規でNDA契約結んでるから
他のホロメンと違ってカバー側もかなたの卒業を社内で共有できない相互契約結んでると思われる
だから話せる内容なんてメンバーそれぞれ違う
99
普通、こんな理不尽が有りました！って例を挙げるなら話せる範囲で最も皆の共感を得られる実例を挙げるよね？
それがアルバムの発注？正直首をかしげてしまう
102
かなた棒でホロメン叩く人間には突っ込まないんだなｗ
105
1日経たずに他メンも発注業務してた事バレてて草なんだ
無能社員に頼んだ調査（）って何の調査したん？
100
カバーと演者の関係性的その論法当てはめるのもちょっと違くない？
まぁ契約内容知らない以上わからんけどさ
あと一般論語ろうとしてるだけで平民でも無いしかなた擁護してるわけでもないです
97
NDAは千差万別
じゃあそのかなたの調査した時意図してもしないでも相手方の機密を手に入れてそれが自分の不利益だから辞めた
まで成立する恐れがある行為をしてるんだけど
こうなると豚箱入りまで現実味帯びてくるぞ
99
そうすると調査方法で業務外の仕事はされていますかと聞かれて
他は営業の契約もしていたかもしれないから営業は業務内で業務外の仕事はしてないと報告されるでしょう
個別の契約がかなたにすべて開示されていて報告内容と照らし合わせているなら理解できるが会社は個々の契約内容明かすわけもないしそうではないだろうから結局調査方法もわからんし人それぞれなんじゃないかとなりそう
107
他のホロメンは普通にこなしているからかなたみたいにパンクする程の業務外タスク持ってる人なんて居なかったって報告と解釈すると得心が行く