引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1766130476
325: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:03:29.43
💬フブちゃんは無理矢理運営に肩入れしないでもいいと思う
🦊肩入れなんかしてないですよ
🦊クソっていう時はクソって言いますよ
🦊でもそれをわざわざ表立って配信で声を上げて言うことではない
338: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:03:58.09
>>325
不味い😨
不味い😨
346: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:04:12.46
>>325
正しい
正しい
356: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:04:27.83
>>325
健常っすなあ
健常っすなあ
359: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:04:30.39
>>325
まあフブさんにとっては自分が育てたようなものだからなホロライブ
表だって悪口言いたくないよね
まあフブさんにとっては自分が育てたようなものだからなホロライブ
表だって悪口言いたくないよね
363: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:04:33.94
>>325
うおｗうおｗ
うおｗうおｗ
うおｗ
368: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:04:40.20
>>325
健常 最後の希望 フブみこラストスタンド
健常 最後の希望 フブみこラストスタンド
379: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:04:58.42
>>325
💫…
💫…
384: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:04:59.39
>>325
かなたんをバカにするな😡
かなたんをバカにするな😡
397: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:05:16.31
>>325
かなた、聞いてるか？
かなた、聞いてるか？
406: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:05:32.22
>>325
まともかよ
まともかよ
422: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:05:55.98
>>325
ほんとこれ
かなたはガキすぎる
ほんとこれ
かなたはガキすぎる
424: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:05:58.52
>>325
強烈張り手やめてね
強烈張り手やめてね
426: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:01.82
>>325
これを無条件に肯定するのも間違ってるわ
ころさん刺してるだろこれ
これを無条件に肯定するのも間違ってるわ
ころさん刺してるだろこれ
431: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:07.37
>>325
この台詞多分将来的に呪縛になるぞ
この台詞多分将来的に呪縛になるぞ
443: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:23.49
>>325
実際これよなぁ
自社の文句とか客相手には言わんし
実際これよなぁ
自社の文句とか客相手には言わんし
447: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:27.37
>>325
かなたほんとさぁ…
かなたほんとさぁ…
450: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:32.85
>>359
あくたん！？
あくたん！？
453: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:41.99
>>325
配信でも言えないほど悪なことあんのかな？
配信でも言えないほど悪なことあんのかな？
456: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:47.48
>>426
正直刺されても間違いではないだろアレは
正直刺されても間違いではないだろアレは
460: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:06:51.54
>>325
でも何も変わってないんだから裏で言っても意味なくね
意外と頭悪いんかな
でも何も変わってないんだから裏で言っても意味なくね
意外と頭悪いんかな
464: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:00.58
>>426
そうだよ
これでフブキVSころねや🤪
そうだよ
これでフブキVSころねや🤪
471: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:13.42
>>325
フブちゃんの爪の垢をかなたに飲ませてやりたいわ
フブちゃんの爪の垢をかなたに飲ませてやりたいわ
474: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:19.95
>>426
ころさんもすべて正しいことをしてるってわけじゃないだろ
ころさんもすべて正しいことをしてるってわけじゃないだろ
479: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:23.97
>>325
それな
表立って言う奴はアンチ
それな
表立って言う奴はアンチ
480: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:26.54
>>460
配信でいって変わるか？
配信でいって変わるか？
489: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:39.83
>>325
それはそう
それはそう
494: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:52.38
>>480
世論は動くだろ
そのくらいしないと企業は変わらん
世論は動くだろ
そのくらいしないと企業は変わらん
499: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:58.22
>>426
表立って言う必要ないよね😅
表立って言う必要ないよね😅
500: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:07:59.18
>>325
言いすぎたら卒業させられるかもしれんからね賢い選択
言いすぎたら卒業させられるかもしれんからね賢い選択
519: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:08:40.05
>>499
表立って言わないから卒業ラッシュなんよ🤪
表立って言わないから卒業ラッシュなんよ🤪
524: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:08:45.54
>>494
世論が動くのは明確な犯罪的行為とかじゃないと
かなたが言ってるぐらいでは弱いと思う
世論が動くのは明確な犯罪的行為とかじゃないと
かなたが言ってるぐらいでは弱いと思う
530: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:08:50.43
>>325
その何気ない言葉がはあちゃまを壊した
その何気ない言葉がはあちゃまを壊した
541: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:06.36
>>450
あくあも文句は言ってないな
あくあも文句は言ってないな
547: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:11.38
>>524
もっと言わなきゃアカンね
もっと言わなきゃアカンね
552: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:18.11
>>500
みこちなんてはあちゃまの件で運営に対してもの申す配信しただけで年末特番外されたしなｗ
みこちなんてはあちゃまの件で運営に対してもの申す配信しただけで年末特番外されたしなｗ
563: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:34.08
>>426
でも事実じゃね？
ころねは批判的なリスナーに突然リプ付けて注目させるタイプだしな
でも事実じゃね？
ころねは批判的なリスナーに突然リプ付けて注目させるタイプだしな
565: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:35.52
>>464
ええやんええやん
ギスギスして盛り上がってきたやん
ええやんええやん
ギスギスして盛り上がってきたやん
572: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:47.05
>>552
あー
そのペナルティの線もあるな
あー
そのペナルティの線もあるな
575: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:49.00
>>547
いや、あの程度では逆に主張してる方がおかしいと思われる
いや、あの程度では逆に主張してる方がおかしいと思われる
576: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:09:50.89
>>325
ホロメン数人vs社員800人なら勝ち目ない
表で声を上げることでホロメン＋ファンvs社員で闘う
ホロメン数人vs社員800人なら勝ち目ない
表で声を上げることでホロメン＋ファンvs社員で闘う
583: Vtuberまとめ2025/12/19(金) 17:10:01.53
>>552
みこちを卒業させたらホロライブ完全終了なんよ
みこちを卒業させたらホロライブ完全終了なんよ
コメント
普段の配信でネガティブなことを言わないぐらいならわかるけど
辞める理由や感じたことをリスナーに伝えちゃいけないみたいな考えは理解できない
かなたはもう卒業理由が会社だから仕方ないだろ
むしろころねよ、久しぶりの配信で話す事がそれ？っていう
でも言ってること正論じゃね 結局のところ自分が残る箱なんだから自分達で評判下げてどうすんの
実際表で言う必要ないよな、むしろ運営の反感買うだけで自分の首絞めてるだけ
箱を守るためにホロメンたちもかなたを滅多打ちするべきだし
俺たちホロリスもかなたとへい民を滅多打ちにしないといけない
今はホロライブを守るための戦争だよ
ファンの同情を買うのと企業からの評価を買うのどっちが大事かよく分かっとる
2
リスナーもかなたも爆笑してたのでいいんじゃない？
みんな何かしら配信で愚痴ってる
会社に苦言を呈してない人のほうが少数じゃね
やたらたそを叩くホロアンの流れは意味わからん
でもフブちゃんは信用できるかわいいから
8
主語でかすぎるわ
いや、むしろ表でもどんどん言っていかないと駄目でしょ
結局裏でいうだけじゃ運営はハイハイで流してたから卒業ラッシュになっちゃったんだよ
フブキは運営べったりだから考えが運営に寄りすぎてる
ころねやかなたみたいに表にだして内外から圧力をかけていくのが正解
7
会社のグチはかなころ回だけじゃないのよ
辞めるから”死なば諸共”みたいなやり方は
ファンからしたら気分悪い
まじでこれを分かってない馬鹿がレジスタンスとか言って賞賛してるだけなんだよな、表で不満を言っているかどうかで裏での待遇の違いは分からないし同じ待遇ならわざわざ配信で悪口言ってる奴よりよっぽど偉い
11
ルイ姉も表で集計ミスの事バラしたし、最早そこまで不満溜めた方が悪いよな
ルイ姉だけ何故かギアスの件で異常に叩かれてるのは謎だが…
かなたの「守秘義務で相談できなかった」と言う部分については今配信で愚痴ってるようなことは公にして良いことだとするとリリース日関連や相当深い内容だけだったんだろうなとは思う
別に衝突してないやん、配信上でネガティブ発信しないのと、どうしてもネガティブになる卒業で理由をちゃんと公表することと、どっちもファンのための選択
たしかに健常発言だけどバケモノに効いちゃうような波風立てる発言はすべきじゃなかったな
変な難癖でイライラしたんだろうけど
ファンのためなら別に綺麗な卒業理由をファンに与えて安心させてあげたらいいじゃん
>>クソっていう時はクソって言いますよ
本当ぅ？
青が自分の声で話すこともなく何もなく急に卒業になった時なんて言ってたぁ？
かなたは業務負担を減らすために改善案を色々出していたみたいだけどことごとく却下されて結果的に卒業することになった事についてはぁ？
親方VSころさんか
箱が割れるぞ
21
ランダム６６種の対応でもこの二人は別れてたからな
かなたが裏で改善求めても何も変わらなかったんだから、もうこうするしかないだろ
ホロリスが表で文句言わなきゃ、運営はホリゾンタルだって強行してたはずだぞ
みんながフブキや星街みたいに喜んで運営の犬になれるわけじゃないんだよ
批判を何でもかんでも悪扱いするのはいい加減やめろ
フブキやまつりは活動に対する姿勢や考えはホント健常だよな
これはフブキが正しいわ燃料投下して喜ぶのはアンチだけ
20
わざわざ配信で出さずに内で抗議すればいいってことじゃない？
青やかなたについてそうしてるとは思わんけど
自分の事しか考えて無い人には言えない発言よな
こういう所はマジで健常だわ親方
運営に言うことは言うんだからな
公に言わないで戦える方が当然いいわ
無能な味方が興奮して腕ブンブン回して押し寄せて雑音だらけにするし、そいつらバカだからブン回した拳が推しに当たっても気づかないまであるしな
さすがにこれはフブキが正解
20
それを言うとしても表立ってではないってすぐ下に書いてあることすら読めない脳足りんは黙っとけよw
本当はフブキが一番効いてるから優しくしよう
まあ考え方の違いじゃないか
配信で愚痴ってばっかりだとネガティブなイメージがついちゃうからな
親方はフブキというキャラのイメージを大事にしてるんだろ
なんで箱の損得のために己の尊厳を犠牲にしなきゃいけないんだよアホらしい
クソ気持ち悪いわ
逆に会社の愚痴を言ってないホロメンを数えたほうが少なそう
表で言わなかった結果が卒業ラッシュ……w
フブさんってもうちょっと思慮深い方やと思ってたんやけどなぁ
ぶっちゃけころねのなんでも言っちゃうこぉねかっけーwって感じキツいよな
フブキは好きじゃないがコレには同意
表立って言うことじゃないんだよな、新人たちも夢や希望を持って頑張ろうとしてるんだしさ
退職した後に転職サイトに好き放題書く奴とかも嫌いだわ
ホロがでかくなるまでどんな批判の的にされようが最前線で壁になってたフブキだしな
正論だけどかなただって卒業を発表する段階まで行ったからあそこまで言ったわけで
いきなり通常配信で「業務外タスクが発生して改善を求めたけど運営は変わらないんですー！」とかって愚痴りだしたならお前これからもここにいるつもりならそういうの辞めとけよってフブキの言う次元の話になるけど、そうじゃないからな
何故か当事者気取りのアホリスナーがバカみたいに曲解と思い込みで騒ぎ始めるからな
この元コメのフブさんは無理して肩入れしてるんだ！もそう
言うことは言うが表立ってはやらない、と言ってるだけなのをフブキは運営に何も言わないんだぁぁ！とかムキムキしてる20みたいなのもそう
表で騒ぐのはアホが調子乗るだけ
別に居酒屋で愚痴ってもいいけどエンタメの場で愚痴んなって話だろ？
普通では？
これはホロライブの大黒柱
でもフブちゃんはXやめてね
39
カバーに自浄作用なさそうなのがコウゾーやらリーカー放置で分かっちゃったからね
いきなり辞められるよりはいいよ
かなたのは辞めるからこそ言えることだからな
残るフブキは言わないし言えない
かなたも別に運営を攻撃したいんじゃないだろうけど
生まれついての他責思考で卒業理由を語るとどうしても運営のせいにしかできないんだろ
芸能人なら円満退社強調するのにホロメンはペラペラ喋りすぎなんだよ
かなたそみたいに裏で頑張っても卒業レベルでダメだったならともかく、
表立って通常の配信で言うべきでないのは一般企業で似たような事したらどうなるか考えたら分かると思うけどね
結果としてはホロアンにエサ与えて所属元を落とすだけになる
組織人としては大正解なんだけど
カバーのやらかしが多すぎて嫌われすぎてるのがね…
ころさんのは会社と話して辞退するということで決着がついて
その後にこんなことがあったって話だからちょっと違う気がする
（表に出して大事にして仕方なくフェス不参加を認めさせたとかだったらダメだと思うが）
44
辞めるなら好き勝手いえばいいけど辞めないクセに会社への不満を垂れ流してるのはただのアホとしか思えんよ
40
これ、ころねに覚悟があるのは結構な事だけど
時と場合を選んでくれ
会社にだけ不満を言ったつもりでも結果巡り巡って残っている同僚達に降ってくるってのを理解できてるなら言ってもええんでないの
そもそもファンに運営の不満なんて言ったところでファンネル飛ぶだけで解決しないどころか事務所の悪評が立つからタレント含めて誰も得しないと思うけど…
ファンネルが目的なら得なのかもね
不満言って辞める奴は残される者のことを考えてないんだろうなとしか思わんから刺さってる奴は自覚してもろて
32
それが社会人だからな
それでうまくいってるならいいけど現状がこれじゃあね
方向性の違いがみたいによくわからないまま人が消えていくだけになるのがはたして正解なのか
卒業の場であれ通常配信であれ言う権利を確保してる内容を話したいと判断して話してることに他人がケチつけるのはすべて難癖だよ
箱のため～とか他の人が～とか一般企業では～とか屁理屈こねて気持ち悪い忖度押しつけんな
ネット文化だと会社とか裏事情も見せるのが普通みたいなとこあるね
そういう点でも従来の上場企業とか芸能事務所とかと食い合わせが悪い
配信上で運営への文句を言ったことがないホロメンって何人くらいいるんだ？あんま心当たりないわ
やめようがやめまいが愚痴垂れ流してっと仕事は来なくなるものさ
足洗う人は好きにすればよかろう
こんなことを配信で言うから不仲説が流れるんだろ
あんたも考えて話せよ
どっちもどっちだわ
こんなことを配信で言うから不仲説が流れるんだろ
あんたも考えて話せよ
どっちもどっちだわ
釣りタイトルでホームページ見ながらなんかやってた人に張り手か
かなたの発言が全部真実だと思う方がおめでたい
過去にどんだけ虚言吐いたことか
本当に思うことあればメン限で表に出ないところでへい民にお気持ち表明くらいするだろうし
結局ホロを叩く格好のネタが出来たからアンチが祭り上げてるだけだろ
46
サメちゃんとかなた以外は円満アピールしてましたが…
55
ホロメンが会社への文句言ってなんか変わってるの？
これはどっちが正解とは正直言えないよね
結局度合いの問題であって…
今だって運営刺しまくるホロメンもいれば、ある程度は自分が働いてる会社の評判をそこまで自分たちで下げることに意味あるのか？って意見のホロメンもいる
結局嫌なら辞める 嫌なことがあっても、それでも働く価値があるの天秤でしょ
裏で言っても変わらなかったから表に漏れ出すだけ
56
まぁそんなこと言い出したら辞める奴に忖度して他の残るメンツが不利益被る愚痴に何も言うなってのも気持ち悪いけどな
64
どの辺が？
さかまたとかシオンとかめちゃくちゃ会社への不満垂れ流してただろ
会社は悪くないって一言でも言えば円満アピールだと思ってんの？
54
穏便に卒業して欲しい運営と荒事になっても自分の思いを伝えたいかなたの間で協議した結果
運営が折れてかなたがある程度しゃべる権利を勝ち取ったんならそれも社会の在り方だよ
結局喜んでるのってアンチだけで炎上のタネ渡してるだけなんだよな、箱がよくなるより箱の雰囲気悪くなるリスクの方が圧倒的に高い
まさに今みたいな感じで
マネ関連は特にホロメンは愚痴多いよな
65
ここまではっきり企業側の落ち度を指摘した卒業は初めてだし変わるかどうかはこれからじゃない？
本来タレントがやるべきことではないタスクをずっとやらされてたとか言ってるのかなただけなんだよな
信用できるか？
それに同意したホロメン誰かいるかな？
結局のところ運営へのお気持ちをファンやアンチが入り乱れてる表で話しちゃうようなおバカさんは自分でアンチにエサ撒いて活動しづらくしてる自覚が無いんだよ、そんなんだから辞めると言っても引き止められないんやで
じゃあフブキはホロリスがあのランダム66でグッズ買わされるのを良しとしてたってこと？
声を上げないならお前も共犯だよ
68
かなたに黙れって強いるんじゃなくて内容を批判する権利はあるから勝手にすりゃいいよ
運営と協議した内容なのにかなたの一方的な意見で疑わしいみたいなチンパンジーみたいな批判するやつはクソだけど
またいつもの二極化かよ
悪いとこだけじゃなくて良いところも言ってるのに
悪いろこの発言だけ切り取って何言ってんだか
てか何も言わなきゃそれはそれで運営の犬とか叩き出す癖に
フブキ魂のもるにゃうは配信歴14年位
かなた魂ののぞむのほうが数ヶ月だけ短い
🐶「いま運営しなしなだからあんま叩かないであげて」
🐶「この前運営にこんなこと言われたからバチーンとかましてやりましたw」
こいつだろ
別に言ってもいいと思うし、フブさんもこの考えを他のホロメンに押し付ける気もないだろ
ただ推しのグッズだったらランダムでもアホほど買うようなリスナー達が、運営批判するとレジスタンスって持ち上げるからおかしいんだよ、ねねちとか明らかに配信で運営に文句言うのがクセになってる時あっただろ
結局企業なんだからランダムだったら買わないぐらいの方がホロメンが配信で叩くより、Xで運営叩いてるより余程効くよ
80
あんまり叩かないであげてね
…こぉねはいいけど！
73
変わる変わらないに関わらず気軽に会社やホロメンを叩く風潮を作ってしまったことが問題
企業勤めの社会人はこのフブさんの言い分には納得するだろうね
ころねの魂は配信歴16年で長い
29
いやお前ホンマモンのバカだろ？w
クソな時はクソって言うって言ってるのに表で言わなきゃ何も言ってないのと変わらないから
76
知らねーよだろ
ホロメンが関知することじゃない
社会人なら会社の愚痴は当然みたいなこと言ってる阿呆は居酒屋で言うような会社の愚痴や不満を仕事中に客の前で言うのか…
ガイジやん、目を覚ませよカルト信者
そりゃお前はのびのび活動出来てるからな
立ち位置がぜんっっっぜん違うやろ
フブキ達が守ってるのはホロというブランド
ぺこらが守ってるのは優遇してくれる運営
同じようで大違い
運営ホロメン間で解決すべきことを表でお気持ちするホロメンが多いんだよ。リスナーは我が意を得たりとばかりに暴徒と化して運営を攻撃するようになるし。それで何が解決する訳でもないのに
77
なんか話それてるけどお前が愚痴言うことで他のホロメンに迷惑かかってんだよっていう意見は別に難癖ではないだろ
88
しかも復帰直後の仕事だからな
１度何の為に仕事してるか考え直した方が良い
86
なんで表で言ってなかったら何も言ってないのと変わらないの？
あまりにも健常
思うところがあれば裏で言えばいい
たまに漏れ出るくらいなら理解は出来る
けど、やれ卒業だーなんだーと箱が揺らいでる時にこれ見よがしに便乗してただの部外者でしかないリスナーに「よしよしそうだよねうんうん可哀想に」されて一時の快楽を得る為に自分の所属している会社をわざわざ表でサゲ続けてる馬鹿は自分が何をしてるのかよく考えた方がいいね
ころねの件は客の不満を汲み取っただけで身勝手な愚痴とは本質的に違うだろ
この辺がフブキところねがサシで絡まない理由かねぇ？
ミオやおかゆを挟んではともかく
直接だと考え方が違って合わない…みたいな
88
マジでこれ。普通に考えてありえんのよ
率先して自分が属する会社の悪評を広めてまわるバカはいないんだわ
そういうフラストレーションを解消する場として悩みや愚痴を解決共有するためのパーティ(飲み会)をするんだろうに
運営の愚痴を表で言っても最終的に他のホロメンに矛先が向かうんよね
92
喋るなって気持ち悪い言論統制じゃなければ意見としていいと思うで
かなたも自分の発言に影響力があることは承知の上で自分の思いを優先してやったんだと思うよで終わりの話だけど
95
最悪会社が潰れたら自分がその後どうなるのかが想像できない、若しくは会社なんて潰れても自分の力だけでその後なんとでもなると思ってるのか
なんにせよ自分にとってのメリットデメリットがちゃんと分かった上での行動であることを願うよ
じゃなきゃやってることがあまりにも幼稚過ぎる
そもそもおまえらの会社に属してきた経験とカバーにマネジメントされながらも自分自身の活動としてやってる個人事業主の立場と感覚と契約関係を同一視するなよ
気持ち悪いな
まぁフブキは良くしてもらってる側だろうしな
100
お前バカだろ
こいつには喋る権利がないから黙れなんて誰一人として言ってないのに誰と戦ってんの
みんなが表で文句言うホロメンに意見してるだけやん
フブキは思い通りにいかなくてキレてるくらいの扱いで丁度いいよ
103
それ言うと、かなたもかなり良くしてもらってた側なんだよな
96
大多数はそんな暗い話より明るい話を望んでるよ
直接言えないくせに間接的には言うんだな
みんな注意してこいよ
つーか今のカバー見てもはっきりクソって言ってやらない方が会社良くする気なくて幼稚だと思うけど
100
つうかさ
「人が話したいと判断して話したことにケチつけるのは全て難癖」とかいうお前が言い出した意味不明理論はどこ行ったの
106
他のホロメンにはさせてない雑用押しつけられてしらばっくれられてたけどな
サラリーマンです、営業に行きます
営業先に「ウチの会社はクソです。休みはくれませんしタスクは振られ放題。結果を出せと言われ続けて私は心を病んでます。どう思いますか？！」
やってることこれでしょ？
まともな社会人なら鼻で笑うどころか軽蔑対象だよこんな奴w
そりゃ甘い汁を吸ってる側はいちいち表に出さないだろ
でも、トワが女の子して公式ファンクラブの件でごねてた時には
フブキも星街も速攻でフォローに入ってたけどな
沈みゆく船に愚かにも残ろうとしてる者に警告を発したうえで
自らは荒波に飛び込んでいくんだろう
現実が見れない臆病者は航海を続けられると思ってるようだけど
船員が一人二人と欠けていっていつまで持つかね
107
元々家族のことで休んで一時的な近況報告なのに
明るい話なんかできるかよ
あの配信に明るい話を望んでるやつなんかいるかよ
96
汲み取ったというのは言い方の問題でリスナーの不満を焚き付けたとも言えるわな
112
全然違う
この人たちは社員じゃないし
96
そもそも運営とは不参加で憶測は自分が受けると約束してるのに
客にそれ全部バラして運営にヘイト向けてるのが身勝手じゃなきゃなんなんだか
104
この記事を始めとしてかなたに向けられてたのは「会社や他のホロメンに迷惑だけどかなたは言える権利を行使しただけだもんね」っていう抑制した意見じゃなかっただろ
「言うべきじゃない」ってかなたのもつ権利を尊重してない暴力的な圧まみれだったじゃん
理論を整理したら急にそこまで言ってませんみたいな顔すんなよ
迷惑だよねってだけの意見ならでも最初からそんなの承知でやってるに決まってるよねで終わりなんだよ
あまりにも健常すぎる
弱小だった頃から常に前線に立って箱を作り上げてきたフブキと人気にあやかる形で後から箱に加入して来たヤツラとは格の違いを見せつけたな
115
マジで？どんどん病状が悪くなってるみたいなの望んでたの？
お前頭どうかしてるな
表で言うべきではない
ならこの発言も裏で言うべきなんじゃないの？
119
盛り上がってるところすまん
みんなころねの話してるけどw
106
冷遇されてたらソロライブなんてできないよな
112
ミスを何度も繰り返して、契約先（ホロメン）に迷惑をかけてるのに再発防止も満足に機能してないってのを日々会社側が世の中に向けて発信してるんだから、普通の社会人ならその会社を鼻で笑って軽蔑するんじゃないのかな
122
何が「なら」なのか周りの人にも分かるように説明しようよ
運営信者のキモいとこって場合によって社員扱いしたり雇用主扱いしたり正しい事言ってるようでダブスタ極まってるとこな
119
大体「言論の自由あるよね」って話こそ誰だってそんなもん承知の上だろ
こいつの発言が迷惑だって意見を述べることと何も矛盾してないし、批判されただけで言論弾圧されたみたいにすぐ話を飛躍させること自体が幼稚すぎてびっくりするんだが
38
ゴリレバラジオやら通常配信でもこれまで結構愚痴ってたけどな。別に今回いきなり言い始めたわけじゃない。個人的にはどうしてもって時や、ルイみたくリスナーの見える範囲でのあからさまなものだったりランダム66種の件だったりってのは別に良いだろと、愚痴やらお気持ちがそのホロメンのいちコンテンツみたいになるのは嫌だなあって思う。定期的に配信に乗せて愚痴ってるメンバー見てると推しでもモヤるわ。
120
腐った箱を作り上げた共犯関係を誇ってて草
112
営業じゃねーだろ馬鹿か
そもそも今リスナーが運営不信になってるタイミングで誤解されるようなこと言わなきゃ良かったってだけで運営批判も何もしてないがな
ぶっちゃけ今の状況はリスナーが運営不信だから何言っても運営批判に聞こえてるだけなんだわ
128
すげー連投するやん！中継ぎエースか
122
「クソっていう時はクソって言いますよ」に
絶対言い返されるであろう「言ってないじゃん」に
先だって答えてるだけよ
派閥の正論(笑)の大半が、お仲間内にいる女の子様の
お気持ツイートで全部ブーメランになって返ってくるっていうギャグ
131
営業だよ？
顧客＝リスナーだよ？
日々の活動は全て君含めた顧客に対する営業活動だよ？
あれ？君、もしかして
配信者が君に対して客以上の何かを感じてくれてると思っちゃってるタイプのイタイ人の感じ？笑
128
完全に同意
こういう奴らって被害者意識が強すぎるんだよなw
メッキが剥がれて焦ってる運営
崩壊は時間の問題だから早く改心しろよ
この下らない議論産んでる時点で表で何か言う必要などねーわ
最終的にしまるのは自分の首だし
こんなこと表で言うなんて迷惑だーとかほざくんだったらこんな低俗なこと最初からするなよバカバカしい
被害者意識じゃなくて実際にかなたが運営にされたことだろ
139
敵が全員同一人物に見えるタイプ？
「最初からやるなよ」って言われても「やってねーよ」としか言えないんだが
112
ホロメンはサラリーマンではないしホロメンの努力と人気で稼がせてもらってるんやろ
そもそもリーカーのいる会社なんてクソじゃねぇかw
この発言って全部主語は自分なんだがね 引っ掛かって噛みついてくるヤツはなんか後ろめたい事を正当化したいんだろなぁ
139
運営に文句があったとしてもそのまま表に出すのはどうかって話をしてる時に
「とにかく文句を言われる運営が悪いんだから文句言われないようにすれば良い！」とかただの論点のすり替えですよね
愚痴が多いと見てる方もしんどくなるのよなあ…
同じ個人事業主の野球選手も球団に不満言うやつ結構いるから表で言っても良いんじゃないかな
135
あー、112の「サラリーマン」ってのを入れてなかったからそう思ったのかー、馬鹿だろ
勝手に客以上のとか付け加えないで欲しいなぁ、ちゃんとレス番号付けてんだから寝ぼけたこと言ってないでちゃんと見直せ
111
他のホロメンがやってたとしても、名乗り出たらかなたが悪者になるじゃん
卒業するのにわざわざギスらせるような事は言わんでしょ
何のメリットもない
社会人としては正解とか言ってるやつはズレてるよ。リスナーは配信者に社会人の鑑なんて求めてない
141、146
「いやホロメンはサラリーマンじゃねーよからァ！」とかもはやそんな訳の分からない次元でモノ語ってるから幼稚だって言うんだよ
自分たちが金稼ぐ上で必要な客に対してわざわざその客が離れていくようなことしてるのがアホだって話をサラリーマンを例にして話してんだよ理解できますか？笑
ころねに関しては自身のリスナーを騙すような形になるのがイヤだったからじゃない？そのあたりは言ってもいいラインだと思うけど
149
会社勤めはおろか部屋から出た事もないヤツに理解出来るわけないじゃないか
143
文句言う資格のある人間を無視して「箱の迷惑」だけをゴリ押しするような論理が最初からズレてるんだよ
かなたに文句言われてもしょうがないことをしたってのは当たり前の前提だろ
その上で運営と正当な協議を経て運営にされた事実を表に出すことの何が「どうか」なんだよ
それをそのまま出すのはちょっとぉ…って言いたかったら発言する権利を勝ち取ったかなたじゃなくて発言を許した運営に言え
141くん、いいこと教えてあげようか？
おまえみたいな奴が社会に出て喚き散らしてたら周りはどんな言葉を投げかけてくれると思う？
「じゃあやめれば？」
以上です笑
153に追記ね
141くんの推しが誰か知らんけどそのガワの権利は？
そのキャラの名前は？歌は？グッズの利権は？
そういうの全部ぶっ飛ばして「推しが辞めたって構わない！会社なんて潰れても構わないんだよ！！」と思ってるならアホみたいに今まで通りカバーという会社の評判をサゲ続けていけばいいんじゃね？
ちなみにその結果ほんとにカバーがなくなって俺の推しが名前もガワも今まで築いてきた歌や配信やその他色んなものが全てなくなったらブチギレるけどなw
フブさんってボイチェン使ってる？
結局、時と場合と程度によるからなぁ
正直、今のカバーは言っちゃなんだが外圧使う事になってでも改善に向けて背中押されんとダメなんだろうなってのはヒシヒシと伝わるレベルの惨状だし
裏のゴタゴタをあまり表に出すなってのも、まぁある程度までは常識だがそれも過ぎればただの隠蔽体質だしな
表だって言わなかった結果が現状のホロライブなんだが？
何を言ってるんだ
黙ってたら会社が下請法違反してTVにも出てたやん
まあなんにせよこれで会社も変わるんちゃうか
何かある度に書類出して、なにかにつけ申請書やら同意書が必要になるんや
何かあれば再発防止策が社内で共有されて都度都度目を通さなあかんくなるしそれも頻繁に変わるようになるやろ
157
なんでアンチってこう関係ないものを全部結びたがるんだ？
“ホロメンが”表だって言うことに対しての話をしてんだよ
何処のホロメンが下請け法違反してるってリークするのよ
3期生以下はホロライブが好きというより
ホロメンが好きな人達だろうし
そりゃこうなるやろな
3期生、特にホロトップの🏴☠️なんて会社に興味ないレベルやからな
自分のIPとやった事がなくなるのがやなのと
辞めた後が不安なだけという
自分の存在が一番やし
多分どちらの言い分も正しいんだと思うよ
普段から裏で言ってるかどうかの違いだと思う
派閥は優遇だから仕事は断われるみたいに言われてるが、おそらく運営や公式も協力的する代わりに改善や不満も言ってる
ちゃんとトレードオフをしてるんだと思う
自分達で周りと協力して環境を作ってきたんだと思う
ただ、性格的にズバズバ言ったりビジネス的な考え方苦手なホロメンが改善されずに割を食ってるんだとも思う
こんだけ内側でグダグダしてんだ
もう終わりちけーんだろなくだらね
不都合は内部だけに隠蔽して腐らせて内々だけでよろしくやって
それが嫌なら辞めて行けばいいんだよ
去年クビになった演者が運営を批判して炎上して最終的にエニカラの田角は謝罪配信した
経営者が謝罪配信やったら、隠れてるやらかし担当者だって多少は反省するだろう
カバーだって経営者の謝罪配信、社内全体引き締めでやってもいいんじゃないのかね
変わるつもりも反省もないならこのままでいいのだろうけど
これ、配信見てから言った方が良いぞ
フブキの話をどう解釈したんだか知らんが擁護となんて一切取れない普通の話してるタイミングでこのコメントが来たからな
コメント主がお前らくらい頭の悪い奴らだったんだと思う
164
エニカラの二番煎じ言われて終わりだね
フブキもころねも変なことは言ってないし矛盾もしていない
お前らが勝手に都合のいいように曲解した挙句に妄想で作り上げたフブキところねを勝手に叩いたり祭り上げたりしてるだけ