引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1767081129/
2236: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-pi0V) 2025/12/30(火) 18:38:35.28 ID:95EVWLgV
かなたそみたいな引退はマジでダメ
仲のいいホロメンにはちゃんと言っておくべき
守秘義務とかそういうのではなくていつものコミュ障発動したんだろう
2261: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-X2zK) 2025/12/30(火) 18:39:31.67 ID:YSpLmVQA
>>2236
まあ守秘義務じゃなくてただ言わずに抱え込んだだけだと思う
まあ守秘義務じゃなくてただ言わずに抱え込んだだけだと思う
2288: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-pi0V) 2025/12/30(火) 18:40:13.85 ID:95EVWLgV
>>2261
そう思うわ
そう思うわ
2315: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dff9-IX6i) 2025/12/30(火) 18:41:24.63 ID:lbRDhqpg
>>2261
ボロボロで辞めたくて仕方ないところまで追い込まれてたから話したら阻止されると思ったんでしょ
ボロボロで辞めたくて仕方ないところまで追い込まれてたから話したら阻止されると思ったんでしょ
2332: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 5b65-5cJg) 2025/12/30(火) 18:42:18.70 ID:kWJ8ikdM
>>2261
やめること他卒業メンは相談してたしな
やめること他卒業メンは相談してたしな
2350: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW ccc0-AXd4) 2025/12/30(火) 18:43:05.28 ID:vllHw1NR
>>2236
マジで何であずふなラミころの4人にも黙って引退の話進めたのか未だに理解不能
マジで何であずふなラミころの4人にも黙って引退の話進めたのか未だに理解不能
2352: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 44cd-AKm6) 2025/12/30(火) 18:43:11.87 ID:SE70wcEb
>>2236
でもラミィに相談してたらバラしそうじゃん
でもラミィに相談してたらバラしそうじゃん
2378: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-twhd) 2025/12/30(火) 18:43:59.17 ID:JLtD4KbO
>>2315
これまでの辞めメンは阻止されたとしても辞めるって話をホロメンにしっかり話してたっけな
シオンなんかはスバルに打ち明けるのが怖くてたまらなかったらしい
これまでの辞めメンは阻止されたとしても辞めるって話をホロメンにしっかり話してたっけな
シオンなんかはスバルに打ち明けるのが怖くてたまらなかったらしい
2397: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dff9-IX6i) 2025/12/30(火) 18:44:40.26 ID:lbRDhqpg
>>2352
話したタイミングの次の配信で大号泣してるところまで既定路線
話したタイミングの次の配信で大号泣してるところまで既定路線
2425: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dff9-IX6i) 2025/12/30(火) 18:45:55.99 ID:lbRDhqpg
>>2378
かなたそ説得次第ではめちゃくちゃ揺れそうでしょ
かなたそ説得次第ではめちゃくちゃ揺れそうでしょ
2442: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-bmop) 2025/12/30(火) 18:46:33.98 ID:Pz3TCczL
>>2261
卒業発表前に相談したら言い訳無しに本音で向き合わないといけないからな
なんならあずきはワンチャン問題を解決しちゃいそうだし
卒業発表前に相談したら言い訳無しに本音で向き合わないといけないからな
なんならあずきはワンチャン問題を解決しちゃいそうだし
2474: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-twhd) 2025/12/30(火) 18:47:47.63 ID:JLtD4KbO
>>2425
だから辞めること打ち明けられなかったってのがすごいんだよねかなたそ
揺れるぐらいなら辞めて欲しくなかったよ
だから辞めること打ち明けられなかったってのがすごいんだよねかなたそ
揺れるぐらいなら辞めて欲しくなかったよ
2547: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ c05f-aUNh) 2025/12/30(火) 18:50:42.39 ID:5jVXhyfc
>>2236
もう気力体力ともにボロボロだった
相談したら引き止められて決心が揺らぐのはわかりきっていた
だから、誰にも言わずに辞めることを決めた
もう気力体力ともにボロボロだった
相談したら引き止められて決心が揺らぐのはわかりきっていた
だから、誰にも言わずに辞めることを決めた
ここ1年の配信の様子や直近のメン限配信を見ると、もう気力体力はとっくに尽きていた状態だった
2576: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-twhd) 2025/12/30(火) 18:51:55.61 ID:JLtD4KbO
>>2547
表やホロアンでかなたそ辞めそうって言い出すへい民いなかったのは実際民度良いな
表やホロアンでかなたそ辞めそうって言い出すへい民いなかったのは実際民度良いな
2610: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dff9-IX6i) 2025/12/30(火) 18:53:02.12 ID:lbRDhqpg
>>2474
そうすると今度はガチでベッドから起きられなくなるくらい疲弊して活動休止からの引退で卒業ライブとかすら出来なくなるから
卒業相談したしないの時点で手遅れという救いのなさ
そうすると今度はガチでベッドから起きられなくなるくらい疲弊して活動休止からの引退で卒業ライブとかすら出来なくなるから
卒業相談したしないの時点で手遅れという救いのなさ
2611: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ cce5-pi0V) 2025/12/30(火) 18:53:04.12 ID:LuJpdB91
>>2576
民度は最悪だろ
視聴時間トップのやつがホロアン民で派閥連呼してるカスだったぞ
民度は最悪だろ
視聴時間トップのやつがホロアン民で派閥連呼してるカスだったぞ
2658: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-pi0V) 2025/12/30(火) 18:54:53.29 ID:95EVWLgV
>>2547
半年も色んなホロメンと交流しながら黙ってたから
その分、ホロメンへのダメージが入ってしまってるじゃん
半年も色んなホロメンと交流しながら黙ってたから
その分、ホロメンへのダメージが入ってしまってるじゃん
2665: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 5b65-5cJg) 2025/12/30(火) 18:55:04.29 ID:kWJ8ikdM
>>2611
推しすら叩くような奴らだしな
推しすら叩くような奴らだしな
2666: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 018f-JzF4) 2025/12/30(火) 18:55:05.25 ID:SinpwcMa
>>2576
本人が辞めないって言った以上その言葉を最優先に考えるからね
体調がボロボロだろうが忙しかろうが卒業だけはないと信じてた
本人が辞めないって言った以上その言葉を最優先に考えるからね
体調がボロボロだろうが忙しかろうが卒業だけはないと信じてた
2675: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-pi0V) 2025/12/30(火) 18:55:27.76 ID:95EVWLgV
>>2350
せめて発表前に俺らより先に伝えてあげてほしかったな
いまだに仲良かったメンバーのメンタルが影響受けてる
せめて発表前に俺らより先に伝えてあげてほしかったな
いまだに仲良かったメンバーのメンタルが影響受けてる
2712: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW ca9d-HuNh) 2025/12/30(火) 18:56:40.74 ID:eJjug3En
>>2350
俺自身が鬱病でASDだから分かるけど
人に相談する発想が消えるんだよね
俺自身が鬱病でASDだから分かるけど
人に相談する発想が消えるんだよね
2751: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-twhd) 2025/12/30(火) 18:58:08.99 ID:JLtD4KbO
>>2675
山ちゃんダメージ受けてホロックスのスケジュールガタガタ
あずきちの心ポキポキ
ラミィの心ポキポキ
わためすいちゃんみこちが叩かれてる
被害甚大である
山ちゃんダメージ受けてホロックスのスケジュールガタガタ
あずきちの心ポキポキ
ラミィの心ポキポキ
わためすいちゃんみこちが叩かれてる
被害甚大である
2764: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW cc8f-lRFU) 2025/12/30(火) 18:58:46.93 ID:H1lWHiYg
>>2751
みこちが叩かれてる？？
みこちが叩かれてる？？
2771: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW fe8e-ngOR) 2025/12/30(火) 18:58:58.94 ID:TS7Kr43I
>>2675
事前に伝えとかないのって相当タチ悪いな
ホロメンへのダメージ半端ねぇわ
事前に伝えとかないのって相当タチ悪いな
ホロメンへのダメージ半端ねぇわ
2792: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-pi0V) 2025/12/30(火) 18:59:33.48 ID:95EVWLgV
>>2751
そのことに対してかなたそが申し訳なさそうにもっとしてたらいいんだけど
「みんなが悲しんでくれて僕うれしいよ」って雰囲気なのがなぁ
そのことに対してかなたそが申し訳なさそうにもっとしてたらいいんだけど
「みんなが悲しんでくれて僕うれしいよ」って雰囲気なのがなぁ
2809: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 76c1-spe9) 2025/12/30(火) 18:59:59.46 ID:2CjwPnGY
>>2712
藤井聡太竜王名人の研究仲間の永瀬九段もASD公表してたな色々と将棋界の暗黙のルールとか分からなくて苦労したらしいわ将棋が一番強くなれば文句言われなくなると実際にトップ棋士になった強者
藤井聡太竜王名人の研究仲間の永瀬九段もASD公表してたな色々と将棋界の暗黙のルールとか分からなくて苦労したらしいわ将棋が一番強くなれば文句言われなくなると実際にトップ棋士になった強者
2822: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 1e8e-iwbd) 2025/12/30(火) 19:00:24.69 ID:xv52zAvr
>>2350
それが一番カバーにダメージ行くと思ったからじゃない？
それが一番カバーにダメージ行くと思ったからじゃない？
2877: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW ccc0-AXd4) 2025/12/30(火) 19:02:12.10 ID:vllHw1NR
>>2822
カバーにダメージ行くのはどうでもいいけど
前世からの歌い手仲間とかホロ入ってから活動協力してくれた人達の気持ち考えないのは違くねえか？
カバーにダメージ行くのはどうでもいいけど
前世からの歌い手仲間とかホロ入ってから活動協力してくれた人達の気持ち考えないのは違くねえか？
2927: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 1e8e-iwbd) 2025/12/30(火) 19:03:40.53 ID:xv52zAvr
>>2877
本人のなかでは違くなかったんだろ
本人のなかでは違くなかったんだろ
コメント
かなた本人でも、その他のホロメンでもないいつもの妄想話
下世話な話が好きだねみんなｗ
しょうがねぇだろリーカーが蔓延る状況で何が出来るんだよ
もちろんリーク情報がどうのとか警戒はしてたんだろうけどそれでも最終的他のメンバー裏切ってることになるからなー。もうこの業界に戻る気がないって決意があったとしてもやり方としてはダメなヤツ
今、思うと家を閉め出されたときにラミィに甘えないでホテルに泊まったのも
一晩中も一緒に居たら卒業をポロっと告白しちゃいそうになるからかも
相談できない＝リーク疑惑が理由だったからな
どれだけ相手に大事にされてようとも最初から誰のことも信用してないし、仕事と一緒に全部一人で抱え込んでおしまいだったのは残念だった
結局形としては「他メンがどう思おうがどうなろうが知ーらね」って感じの辞め方だったから
印象としては最悪の部類に入るのもやむを得ないんじゃないかなって
リーカーとか関係無いだろ、コミュ障で誰も信用できる人がいなくて孤立しただけ
運営との戦いに負けて辞めるわけだから屈辱的だし話したくなかったんじゃないの
自分の正しさが証明されるのは卒業受理後の調査でだし
それまでは自分の被害妄想じゃないかって不安もあっただろ
正直この騒動から分かったのはあずきちがメチャクチャいい女だってことだけ
結局本人の中で既に終わっていたから、相談するとかしないとかじゃなかったんじゃない？
色々自分でやらなきゃいけない事が多くて大変だったにしろ活動自体は一人でやってた訳じゃ無いのだから、仲良くしていたホロメンからすりゃ相談して欲しかったとなるのは分かるがかなたの中ではNDAも含めそうじゃなかったんだろうね。
サポートが足りない会社も悪いし横の繋がりを絶たせたリーカーも悪いし、かなたの辞め方ももう少しなんとかできたんじゃないの？ってのも分かるけど、そうはならなかったからこの話はもう仕方ないと思うわ
事前に言ってればメンタル
辞める方に心が傾いた時点で例えばAZKiに相談して万一にもかなたが抱えてる問題を解決されちゃ困るくらいには考えたんじゃない
リスナーごときには関係ないやろ
あずきちがこの短期間で動きまくったせいで相対的にかなたその処理能力の低さが浮き彫りになるのおもろすぎるだろ
ホロメンが他のホロメンの運営との問題を横断して解決できるなんてのは幻想だろ
基本的にマネが窓口の縦割り構造なのに
終わった話をいつまでやってんだ
あずきちも結局解決してないならかなたと一緒で無能ってことやろ
リーカー対策を優先させたのが一番意味が分からんし後半未練タラタラだったし
他のメンバーの話し聞いてるとダメージ受けてんのは事前に知らされなかったことに加えて辞める理由がどうにでもなること過ぎてやりきれないからだろ
そんなことで辞めるの！？相談してくれれば協力したのに、それが「やめるのやめろ」なんだろ
運営がかなたにやった過失よりもかなたが他のホロメンに黙ってたことの方が大ごとかのように騒いでかなたを叩いてるの気持ち悪いよな
でもメンタル弱った人間は割と他に伝播させるから気を付けてもらいたい
カバーに卒業告げてからの守秘義務はわかるけど問題はその前の辞めると決心する前の段階で誰にも相談できなかったところじゃないのかな
仮に相談して一時的に決心がゆらいで卒業先延ばしにしたら
もっとボロボロになって青くんみたいに何もせずやめる状況になりそうだったからな
ちゃんと卒業ライブできる元気があるうちにやめようと思ったみたいなことは言ってたはず
19
でも誰もその仕事代わりにやるとは言ってないんだよね
結局人間は保身に走る生き物だもの
コミュニケーション拒否はわいらコミュ障にはよくある事
自分の中で決着ついて相手置いてけぼりなんてよくある事よ
20
というか、たとえばラミィやころさんが何で相談してくれなかったんだと怒るなら分かるんだが、第3者がホロメンに相談しないなんて酷すぎる！とキレるのはさすがに意味が分からんし単にかなたを叩きたいという結論があって理由を後付けで考えてるとしか思えんよ
少なくともホロメンに相談してれば卒業しなかったかもとか
運営が引き止めるなら卒業考えた云々は言わなくて良かったわ
あの発言に関してはただホロメンやホロリス苦しめただけだし
２４
助けを求められたらどうだったかな
azkiいろいろ動いてたみたいだし
正味これだけのホロメンがダメージ受けるほど
かなたが慕われてる事にびっくりしたわ
あずきとかラミィにとっちゃナンバーワンなのはある程度予想できたが
トワ、ラプ、EN勢からあそこまでとは
27
話を聞いてたら「自分だけ過剰に業務外タスクを振ってることを認めさせるための情報交換がNDAでできなかった」って意味だとわかるはずなのに
「他のホロメンに相談してたら卒業しなかった」って単純化して一人歩きさせてるのがタチが悪かったんだろ
運営が悪いんじゃなくてかなたが馬鹿だっただけって流れにしようとしたいやつが多すぎる
そりゃかなたもネットで言われてることは全部やってる上だってキレるわ
まあ本人がやりきった感出してるし良いんやないの
28
卒業ライブに今からでもゲストで出れないかって自分のマネに話したらそりゃ前向きに話が動いてくれるだろうけど
他のホロメンの問題への横やりを自分のマネに入れても何も動いちゃくれんでしょ
最近azkiが動いてたって話とは問題の性質が違いすぎる
みんなかなただけがNDA気にしてたと思ってるけど、ねねちも同じこと言ってたのにな。
星街なんて、ねねちに際どい話題をかわすためのエグい誤魔化し方を教えてたくらいだし
いちいち言うのも面倒臭いし言えば止められるの解ってたからじゃない？
32
動いちゃくれんでしょと決めつけるのなんなの
相談は意味ないってずっと言い続けてるやろ？かなた叩きと同じくらい偏ってるわ君
運営とのコミュニケーション疲れ
卒業メンバーの多くに当てはまりそうだな
情に流されて辞めない決断をしたとしても
ただただかなたが壊れていく未来しかなかったんだよな
ここ一年頻繁に情緒もおかしかったし、直前の11月も事実上休止状態だったんだから
おなじことをねねちをはじめ、何人かがほのめかしてる。サカマタの時に謎の運営擁護したホロメン以外はね。運営が待遇差をつけているとは思わないけど、まじめに守秘義務を守ってほかのホロメンにも漏らさないホロメンかそうでないかの差は大きいと思う。社会人ホロリスですら大多数は株価が動くようなインサイダー情報を持ってないから、守秘義務に関する感度がない。ましてやフリーター、学生ホロリスには全くわからないだろうね。
昨日の雑談配信を見たら直ぐ分かるけどAZKiが各関係者に交渉しまくっていた事は
卒業阻止や問題解決ではなく、ゲストなしで1人でやる予定だった卒業ライブでのサプライズ演出だよ
変な切り抜きかスレをみたのか分からないが勘違いしてる奴がいる
過去の人間の話でいつまでグダグダ騒いでんだ
某ホロスタの切り抜きが偶然回ってきたけどメンバー同士でも仕事の話するのにめちゃめちゃ気使うらしい
何が情報漏洩に当たるのかマジで分からんと
35
他のホロメンに相談できたら何とかなったに違いないって都合のいい妄想よりは組織の構造上の根拠のある意見のつもりだったけど
断言してるみたいな言葉の強さに感じられたなら謝るわ
42
かなた本人も言ってた可能性の話まで否定する意味わかんね
そもそも君カバーの人じゃないやん
そんなに情報漏洩が難しい話になる理由が全然わからない
かなたはタスク過多が問題の根本だったように話してたけど
それを相談したいなら普通に固有名詞避けて説明すれば良いだけなのでは？
43
だからかなた本人の話を聞き直してこいよ
NDAがなかったとしてどういう相談をして数の力を使いたかったのか
44
お茶会で業務外タスクの話を訴えていて同席しているねねちが「それはかなたの状況がおかしい」って賛同してるけど無意味だったんだし
漠然とタスクが多いってだけじゃ認めてくれないって感じたんでしょ
そもそも固有名詞を避けた相談ぐらいはしてないと自分だけ不当にタスクが多いって自信をもてないだろうししてたでしょ
しらんけど
おまえらかなたんとホロメンを叩くの好きだなぁ
４５
君はかなた以外の話も聞き直しなよ
動かないだの都合のいい妄想だの言ってないで
リーカー対策がーとか言ってるけどそれって辞めるって決定した後の話であって
辞めようか悩んでるって段階だったら別に誰か一人くらい相談できるだろ
信用出来るメンバーが一人もいなかったいう話なら分かるけど
かなたそ…幸せになってくれよ😭
わためすいせいは自業自得だろうがｗ
表はもうかなたって誰だっけレベルなのに
アンスレはいまだにかなたかなた…
アンスレのへい民比率多すぎだろ
49
辞めようかどうか悩んでいたわけじゃないからじゃないかな
悩んでいたのは状況が改善されるかどうかで、その改善が無理となればもう辞めるってルート設定だったんでしょ
辞めるかどうかの相談しない≓信用できるメンバーがいないって公式はかなたの中でもそうとは限らないってのは留意した方がいいんじゃね
今回の流れで運営との問題が大きな要因を占める場合の相談相手はぼたんが良さそうだと思った
自身の経験から｢こんな構造や原理があって、こんな感じで動きますよ｣ってガッツリめにプレゼンしたのは、今後同様の問題で悩む人が現れた時に頼ってほしいって想いも多少あったからなのかな、と
感情で運営とぶつかったり(星街)慰めたり(パーティ)も助けにはなるけど、実現可能な妥協点をなるべくいい条件で運営から勝ち取ってくれそうなのはぼたんとあずきって気がする
今の状態だと何かあって契約解除しようもんなら裁判起こされて洗いざらい内情公開することになったうえでip売却オプションを義務付けられて大変なことになりそう。
卒業メンバーはコミュニケーションを取ることで体力がガッツリと減るタイプの人間と仮定する
もし卒業理由が運営とのコミュニケーションで体力が削られすぎた事によるものなら体力が削られないコミュ強メンバーたちがいまいち卒業に納得してなさそうな感じも理解できる
もしそうなら干渉し過ぎず放置し過ぎずのよい塩梅のコミュニケーションが求められるのではないだろうか
マネージャーの定着率が低いメンバーは危ないってのは分かった
仲の良いのに辞めると伝えたら辞めるなと話し合いになるの目に見えてる
話し合いってのはお互いの意思を混ぜ合わせるから双方影響を受ける
相談相手が共感して自分の会社への不信感と辞めようって意思が伝染するのを恐れたんだろ。相談相手のホロのタレントとしての寿命はどう考えても減る
家を荒らされてラミィを頼ったねねと家を締め出されてビジホを選んだかなたの性格の違いがよく出てる
リーカーは都合のいい言い訳なんだろうね
本気で気にしてるなら、自分から内幕を言わないだろう
リークされない、リーカーがいないのが一番なのは当然として、リーカーにリークされる何がいやだったの？
あのムーブで何か守れたのかっていうと特に守れてない気がするんだけど、何を守りたかったの？
カバーにもホロメンにもダメージ与えてる面では、リーカーとやってること変わらないどころか、むしろ破壊力アップしてる
暴走して一人相撲してただけのようにも見える
見えてる範囲でも年単位で運営に相談してるし、卒業の話も最初はまともに受け止めてくれなかった上で、復帰できるかわからない休止と、動けるうちに卒業するかの二択で卒業選んだ事
最後のゴリレバで今の自分は搾りかす発言があった事からだいぶ限界まで来てたんだろうなってのはわかる
59
リーカー問題は正直動いてると思えない運営の様子見てのついでだろ
ある程度絞れてる状態なら更に特定しやすくなるし、そうでなくても範囲は絞り込みやすくなったと思う
かなたには悪いが内情が酷くてもとりあえず嘘でもいいから方向性の違いとかやりたいことができたとかの理由で辞めていってほしかった
ホロは最近炎上が多いからこれ以上ホロが叩かれるような話題を提供してほしくなかった
58
それはなかなかいい分析だと思う
前提として、運営の体制が変わらない限りは本当の意味での継続意志は戻らなかったと思うし、体制なんて個々人に相談しても解決する感じではなさそうだった
伝えたら ｢頼られたけど何もできなかった｣
隠したら ｢頼られてさえいれば｣
受け手が自分を責めるか、かなたを責めるか
受け手が将来的に割り切りやすいのはたぶん後者だろうし自分が抱えよう
…こんな感じでぐるぐる考えちゃった線もあるかもね
61
情報共有範囲を制限して網張ったりもするからとリーカーへの牽制、警告にもなるしね
かなたってだーれ？
コミュニケーション取れない人間はどこまでいっても難しいからね
なぜホロメンが何も出来なかったと思いたがるのか
ランダム66種やリグロス登録者ノルマのときのようにおかしいと感じたら意見する人達もいるでしょ
67
運営が｢変えるには時間がかかる｣と言った物を、相談受けてすぐ実現させるような力までは無いかな
例えばNDAの見直し、マネ増員か個人マネ雇用許可、業務外タスクの引き取り等々、、、
この辺全部運営側で絡まってるけど、一応部外者であるホロメンじゃスピード解決は無理だろう
68
やりもせずに力はない、何も出来ないと決めつけるのはな・・・
かなた不遇は数年前からなんだし時間はあったでしょ
正月の占いでも周りに頼れ、キャパを広く保て、相談しろとか言われてたのに
一切やらなかったんだろうな
69
数の暴力があればあるいは……とは言ってたけど、今回このコメで話してる流れは労働組合的に団結したホロメンではなく、あくまで(仲の良い)個々のホロメンだから
みこも(同じく時間があった)誹謗中傷に対して結局改善されないからみこ個人でみこの為に戦うことを宣言してたし
団結できない環境じゃ個人の範疇を超えた大きな動きで体制に変化を促すのはやっぱり難しいと思うよ
71
仮にかなたがその考えで相談しても無駄って思ってたなら悲しすぎるて
72
ここまで書いたかなたの心の中はあくまで憶測の域を出ないけどね
ただ憶測を重ねさせてもらうなら、ホロメンに相談することを｢無駄｣と切り捨てたわけではなく、58や63みたいな、｢葛藤の末相手の傷が浅くなる方の選択をした｣と思いたい
リーカー対策ももちろん大きな要因だけどね
信じたいものによって情報の見え方は変わってきます。
自分の信じたいものを信じてね
73
傷が浅くなるどころか「かなたのために何かしてあげたかった」と思い悩んでるホロメン多数なんですがそれは・・・
スペースやメン限見た限りかなた側に時間も余裕もなかったんだろ
むしろ最後まで配信とライブできたのが奇跡
今そういう守秘義務に厳しいルールになってるのは確かだし真面目にルールを無視しなかった方が悪いと言われてもなぁ
75
「なにかしようとしたけど全く歯が立たなかった」の無力感と絶望は凄いぞ
心がポキポキどころか根本からへし折れる。「なにかできる事があったんじゃないか」とは比べ物にならない
低確率でも当たりが入っていて希望があればクジは引けるけどハズレしか入ってないのが分かってるのにクジを最後まで引き続けられる奴は居ない
78
だからやってもないのに全く歯が立たなかった前提で語られても困るて
79
かなたは何年も前から運営に改善要求してたのに駄目だっただろ
判断するのはかなたでそのかなたはやってみたけど歯が立たなかった
奏「個人的に相談してた事が先輩ホロメンに全部知られてる」
ぺこら「ミオ先輩にしか相談してなかった事がスバル先輩も知ってる」
かなた「ホロメンに迂闊に相談できない」
はあちゃま「パーティーで悩みが全部共有されてる」
これ
80
流れ見てくれよ。ホロメンに相談してたら動いたかどうか、影響あるかどうかの話や
かなた単独で無理なのはわかった上でなのよ
辞めたいからこそ相談しなかったんじゃないの？誰が何をしようが先にかなたの辞めるという決意があったからこうなった訳で誰がどうこう出来たとは思えない
82
だから「タレントが運営に改善要求を出して何年経っても改善されない」事をその身で体感してるだろ
仲が良い相手に自分と同じ無力感を味合わせたいと思うわけ無いだろ
自分が我慢できない環境でも納得してる人間を扇動する事になって波風立てたくないと思う事がそんなに不思議か？
84
かなた本人が味方がいたら卒業しなかったかもと言ってるわけでな
あと別人かしらんが波風立てたくないてのはどこから出てきた話だよ
ホロメンには何もできないってコメントに対してやりとりしてたんだぞ
辞める動機や理由なんてなんとでも言えるからなー
そのことについてあれこれ話しても意味ないわ
確かなのは辞めたという事実だけ
あと仲悪くて無視してくるやついました〜さようなら👋って砂かけて辞めたという事実だけ
ヤゴーにお茶会で相談してもダメな事を外野のホロメンに相談しても無駄だろ
下手すると守秘義務違反でクビにされかねない
それくらい恣意的にやられるかもと怯えてしまっていた
卒業ライブのリポストすらしない運営なんだぞ
まあ守秘義務云々は言い訳で辞めるのを止められたくなかったってだけな気がするけどなあ
本人も言って抱かマネージャーだろうが一戦引いてビジネスライクに接するみたいだから
運営目線だとテキパキ仕事こなしてくれてると思ってたら突然爆発した認識だろ
本人断れるし断ってたって言うけど
見えてるものだけでもソロライブ前アレコレ出過ぎだし
ライブゲストも受けてるし
調整下手だなという認識
忙しくてもやりたいのはやるっていうには耐久力足りなかったな
86
お前毎回砂かけって言ってるけどさ
裏で何年も砂かけられて来たのはかなたの方なんだよなぁ
する必要も無いマネの新人教育や仕事の連携すら拒否るホロメン
いじめられっ子は泣き寝入りして転校しろって事？
90
横入りするけど正直見る側としては泣き寝入りして転校の方がありがたかったわ
おまえみたいな無関係の奴らがそれっぽい噂話信じてホロメン達に突撃してアンチ活動してるの見たらね
んじゃ突撃されてるホロメンとやらも泣き寝入りしてろやって話で終了
処女王大天使かなたそナースの言うことが何よりも正しい！
運営や匿名ホロアンくんたちの言うことはまったく正しくないんだ！
93
IP変えダセェ
92
まあそっちはモデレータが仕事してるしそのうちアンチも飽きるだろうから別に良いけどな
運営もちゃんとサポートしてくれてるし笑
リーカーのトラップやりたかったんじゃね？
92
噂話で誹謗中傷されること正当化してて草
こうでもしないと庇えないのは色々と問題あるよな
だってカバーが許可した人以外に話したら機密漏洩扱いでメルさんコースでしょ？
どうしようもなくない？
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イジメの反撃だと言うなら誰に何されましたってハッキリ言わないとダメじゃね
おそらく関係のないホロメンも巻き込まれてるわけだし全く正当性ないよな
だから砂かけて辞めたって言われるんだよ
まあ本当に他のホロメンから砂かけてるように見えてたら色々視野が広いあずきちやころさんがあそこまでかなたのために行動起こさないだろうし、不義理がキライなトワ様はあんな行動はしないよね
まあもちろんかなたんの性格的にもう少し人に頼れればってのはあった気はする
ポルカも最後にふわっとそれを伝えてたしね
ただエグいリーカーを放置し続けてタレントに悪影響を与えてるのは紛れもない事実だでまず最低限そこを何とかしろやカバーって感じやね
このまま次の株式総会までに納得のいく対応が無いとマジで火だるまにされるで
ホロ信がいじめてた証拠はここの過去記事漁ればでてくるがな
そりゃ卒業発表と同時に言ってんだからみんな卒業悲しいですって言うだろ笑
砂かけの最高のタイミングだったってことだわな
来年中には燃え尽きるよカバーは改善する気なんて微塵もないからな
リーカーリーカー言ってけどそれ言い訳にして相談しない理由にしてただけだろ
リーカーなんてカバーの問題であってホロメンに関係ないし、そもそも卒業の相談してることを知られても卒業するかどうかはわからないんだから暴露されようが関係ない
ただかなたがそれに乗っかって言い訳に利用しただけ
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91と95のip:49.98.89.64の本性見ろや
他人には泣き寝入りを強要する癖に自分の推しに誹謗中傷が降りかかってくるかもと思ったら運営に改善を要求してるんだぞ
真性の腐れやん
そもそも本人が相談出来たらとかカバーが止めてくれたら辞めなかったかもって言ってる時点で害悪なんだよ
そんなこと聞かされるメンバーの身にもなれよ、それに世の中一人で解決できることなんてほぼ無いだから、それすら理解してなかった感じ
自分ひとりでどうにもならなくなったら相談しろってどこの社会でも言われてることなのに、心の相談ってそういうものなんだけどね、何故か皆自分ひとりで解決したがる
だからお茶会でヤゴーに相談したって話だろ
無駄だったじゃん
詳細知らずにてめーの言いたい綺麗事だけ言うオナニー終わった？
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推しが卒業したんだもんな、おまえの気持ちわかるよ辛いよな…
卒業したかなたんにいつまでも執着して暴れずに今ホロライブで頑張ってる子たちを応援してくれると嬉しいよ
実はかなたそ卒業ライブからまだ数日しか経ってないのよな
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何に対する言い訳なんだ？
そもそもリーカー対策でカバーとの取り決めしたならホロメンに相談なんか絶対出来ない
もし相談した事が露呈したら相談した相手にまで迷惑かかる
理想で言えばそんな取り決めする前に何とかすべきだが
現実はイジメや過労等でぶっ壊れる場合って、自ら周りに相談して解決する余力なんて全く残ってないのよな
もし責めるとしたらリーカー対策とやらで、そんな取り決めをさせた方だな
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かなた自身が新契約提案して相談できないグッズ出ない動画無しで納得しているって言うてるし
改善についてもカバーが対応しているのは知っているが自分にはまだ回ってきていないっていう事で文句を言っている
作業多いは他のメンバーには起きていない特殊な状況と言っているし
見ていた人ならわかるけど矛盾がかなり多い子なんだよ
話を盛ることで利益を得るっていうのはいいのだけど今回は他に波及しているからあたりが強い